[pitbull]

Итак, что же больше руководило людьми и их мотивами в целом, всю человеческую историю, некие идеи или вопросы материального порядка (секс любовь, алчность, желание покушать, вопросы безопасности и т.п.)?
Тема создана специально, дабы не засорять оффтопом профильные темы.

И право первого комментария предоставляется человеку, который высказал утверждение, дескать христианство стало мировой религией №1 (в недавнем прошлом по-крайней мере) потому, что появилось в Римской империи а не где-то ещё (ну и, судя по логике, использовало ресурсы этой империи).

Quote

у какой религии города богаче и государства мощнее, та и будет доминирующей. Какие проблемы?
Взять тот же триумф христианства, которое постепенно завоевало пол мира а многие религии под О уничтожило. Это где оно возникло и где было принято, не в римской ли империи, величайшей державе мира, №1

[maksyutar]

maksyutar

я бы лично поставил их даже ниже французских из-за бесполезных танков, потому что у французов танки очень хорошие были.

Вообще у немцев весной 1940 года танковые войска были хуже французских по ТТХ. Они превосходили тех именно хорошей организацией, передовой танковой доктриной, и высоким боевым духом - тем, в чем французы сильно уступали. И если уж дальше говорить то схожая ситуация была и в 41 году, у СССР были сотни тяжелых танков, которые почти не подлежали уничтожению, в то время как у немцев тяжелые танки отсутствовали в войсках до 43 года. У средних советских танков т-34 лобовая броня была 90 мм(с учетом наклона), а у самого сильного немецкого танка 1941 года только 50 мм без наклона брони(то есть, его не было), у других и того хуже. У большей части немецких танков противопульная броня ровно как и у т-26, тут паритет по броне, только огневая мощь в 2 раза хуже - у т-26 орудие 45 мм, против 20 мм автопушки, которая своими бронебойными снарядами ближе к 500 метрам т-26 в лоб пробить была просто не в состоянии. То есть, она была эффективной только в тесном бою, и у т-26 была огромная фора в плане первого успешного выстрела.
Хотя понятно что без умения воевать высокий боевой дух превращается в браваду, а та в глупые опрометчивые потери.

[Старый]

pitbull

поклонение золотому (хотя не важно из чего на самом деле) тельцу и было отступлением от веры в Творца, создание себе идола т.е. прямым отступлением от монотеизма и собственной веры в Творца нетварного (не сотворенного, вечного, в отличие от его творений).

Что может оказаться ошибочным мнением на основании поздних интерпретаций библейских историй, появившихся в процессе редактирования Ветхого Завета во времена первых Вселенских соборов...

ИМХО Изначально, когда греки озаботились сбором различных еврейских документов "под одной обложкой" (а это было вроде во 2 в.до н.э,, когда Библия представляла собой не цельный, уже хронологически оформленный труд, а была просто сборником еврейской "литературы"...), рассказ о Золотом Тельце был одним из множеств народных сказаний, в котором отразилось как раз завершение борьбы анималистов (сторонников почитания животных...) с монотеистами... Ранние евреи были всё же в первую очередь скотоводами... Как минимум - до появления на границах Земли Обетованной...

[maksyutar]

Иронично что советская проблема была именно в высоком боевом духе - в начале войны они сильно переоценивали свои силы, и гробили танки в безнадежных атаках. А как кончились мобильные силы посыпалась украина, киев, минск, прибалтика, котлы всевозможные(в том числе потому, что прорвать такие окружения должны были те танки, которые к тому времени давно уже уничтоженные и потерянные)

[pitbull]

Старый даже если и так, то подобное обожествление животных и конкретно скота - всё то же поклонение творению, а не Творцу, и было характерно для всех окружавших семитских племен и для многих других народов. В Египте точно так же обожествляли быков и прочих кошек с крокодилами. Но это и есть язычество, поклонение тому, что есть в мире, и ничем принципиально не отличатся от обожествления правителя (человека). Разумеется, для иудеев оно было характерно в какой-то момент времени. Но в как-то, возможно под влиянием других культов, они дошли до мысли о наличии Творца видимого мира, и языческие верования стали уходить. Вполне логично предположить, что ушли они далеко не сразу и шла долгая борьба. Точно так же и на Руси очень долго пытались искоренить языческие верования, и до конца это не удалось.

[bricklayer]

maksyutar 11 April 2025, 22:10

Почему сразу лапшу? Это не лапша. Они серьезно это предполагали. Что прямое следствие и религии и патриотизма.

То есть тупо верить государственной пропаганде, и именно воспринимать всерьез ту "лапшу", которая она "на уши вешает". Только вот сама по себе идея, что в плену вас противник после страшных пыток убъет - это не религиозная установка, а установка государственной пропаганды.

Quote

Quote

Да неужели? То есть при Мидуэе и на Гаудалканале они проиграли "из-за численного и индустриального превосходства"?

Тебе население США+Китая привести, основных врагов, против населения Японии? Или может быть по количеству авиации, танков и флота у США и Японии? Превосходства у него нет. Это уже просто маразм какой-то, или ты не знаешь даже статистики которую можно через "яндекс картинки" отыскать

Ну Тодзио эти картинки тоже не искал и Хирохито их не показывал, когда принималось решение о начале войны. Зато у них отличный пример победы в русско-японской войне над державой, которая значительно превосходила и по ВВП, и по численности населения, и количеству броненосцев.
А сводить все к численности войск - это и есть маразм. Помимо этого исход сражений решают и другие важные факторы. Например, подготовка личного состава, в том числе наличие боевого опыта. Возможности техники, ТТХ. Командование- планирование операций, грамотные действия командования в конкретной ситуации, ну грамотный выбор стратегии. И какое вообще значение имело соотношение численности танков, если исход этой войны решали авианосцы и палубная авиация? И не надо мне тут сказки рассказывать. Вот, например, соотношение сил флотов на данном театре в 1941 году- To view the link Register И здесь явно Япония имеет подавляющее превосходство в авианосцах и палубной авиации (Япония — 550, США и Англия — 280). Подавляющее, потому что на тот момент "Зеро" был лучшим палубным истребителем, и личный состав авиации флота Японии имел превосходную подготовку. Одно время, чтобы стать пилотом палубной авиации необходимо было даже иметь 500 часов налета и боевой опыт.
А что повлияло на исход основных сражений, которые решили судьбу войны? Мидуэй, Гуадалканал- прежде всего ошибки японского командования. Сражение в Филиппинском море (июнь 1944 года)- да было превосходство флота США в численности, но основными факторами стали- превосходство в подготовке летного состава, и превосходство истребителя F6F "Хелкет" над японским "Зеро".

[pitbull]

bricklayer

Зато у них отличный пример победы в русско-японской войне над державой, которая значительно превосходила и по ВВП, и по численности населения, и количеству броненосцев.

превосходила, за 6000км от твд. Мелочь такая.

[копейщик]

pitbull

превосходила, за 6000км от твд. Мелочь такая.

А вот в этом-то и суть пропаганды, намеренно умалчивать о подобных "мелочах". Японская пропаганда, вероятно, так и преподносила населению то, что произошло в войне с Россией. Была Россия больше по территории и населению - была, победили - победили. А остальные детали знать было не обязательно, а то же тогда величие победы несколько потускнеет.

[mr.george]

pitbull 11 April 2025, 21:36

Вот взять текущий конфликт на западе России - отчего же психологи не помогли сторонам взять и просто в ходе диалога решить все вопросы?

Может потому что к ним не обращались за помощью.

[pitbull]

mr.george

Может потому что к ним не обращались за помощью

скорее потому, что каждая сторона до последнего уверена, что сможет управлять процессом и извлекать из него выгоду. Но у войны, как и у любого глобального процесса, своя логика и свои цели, и с определенного момента уже она управляет людьми.
Гитлер между тем выпилился в каком-то бункере. Было ли это его целью?

[maksyutar]

bricklayer

То есть тупо верить государственной пропаганде, и именно воспринимать всерьез ту "лапшу", которая она "на уши вешает". Только вот сама по себе идея, что в плену вас противник после страшных пыток убъет - это не религиозная установка, а установка государственной пропаганды.

Это не государственная пропаганда.

Quote

Ну Тодзио эти картинки тоже не искал и Хирохито их не показывал, когда принималось решение о начале войны.

У японцев было неадекватное представление об экономических возможностях США, у немцев насчет СССР было аналогично.

Quote

А сводить все к численности войск - это и есть маразм.

Я и не свожу

Quote

Подавляющее, потому что на тот момент "Зеро" был лучшим палубным истребителем, и личный состав авиации флота Японии имел превосходную подготовку.

Это правда, в 1941 у японцев были огромные военные успехи на море. Но позже все изменилось.

Quote

прежде всего ошибки японского командования.

У американцев было гораздо больше ошибок, но они все равно победили.