[Sp01]

Предлагаю обсудить, какой лук был лучше? я имею ввиду модель
Сравнить по точности, бронебойности, скорострельности и тактике применения.
По телеку видел передачу про английских лучников... а что было у других?

Немного поправил орфографию. А тема хорошая, давно было пора выделить подобные обсуждения в отдельную тему.
Было бы неплохо уточнить, о каком периоде идет речь? Только Средневековые луки?

[Sp01]

Интересно использовали ли в Средневековой Европе отравленные стрелы? В античные времена, вроде да, а в средние века что до этого не додумывались, или такие стрелы показали свою низкую эффективность?
Европейцы чаще яд в еду сыпали.
Первые упоминая о таком оружие есть в мифе о Геракле также проеме Илиада правда то просо мифы, но уже видно что об этом задумывались. Или в средние века у стрел была начинка по круче чем яд?

[me262schwalbe]

Sp01 20 Фев 2011 16:43

Интересно использовали ли в Средневековой Европе отравленные стрелы?

Император ромеев Иоанн II Комнин погиб от несчастного случая на охоте - укололся собственной отравленной стрелой... Впрочем, это, конечно, не значит, что византийцы отравленные стрелы и на войне использовали.

[Sp01]

Вот нашел интересное видео

Как вы думаете дотягивают ли английские лучники до них? А если сравнить с турецкими?

[Jimmy]

Magnus_Maximus

У других было круче и качественнее. Ибо английский лук - простая деревяшка, достоинство которой в относительной дешевизне, позволяющей штамповать ее тысячами и вручать тысячам относительно дешевых стрелков.

Ты в Rome total war переиграл!
У англичан были лучшие тисовые луки подобных лучников по мастерству ни у кого небыло.

[Аспарух]

Камрады, есть у кого-нибудь информация о полиболах (полибалистерах), многозарядных арбалетах. Например о китайском чо-ко-ну!? Их распространение, применение, эффективность.

[Савромат]

Есть книжка Школяра "Китайская доогнестрельная артиллерия". Погуглите её, если найдете - там все имеется.

[Аспарух]

Chernish

Большое Спасибо! Книгу пока не нашёл. Но вот кое-что обнаружил.

Spoiler (expand)

Многозарядный арбалет

Еще одна китайская специфика состояла в навязчивом стремлении к созданию многозарядных арбалетов. Видимо, у китайцев были проблемы с противостоянием бурным натискам варварских толп, а также с обучением собственных воинов дальнобойной прицельной стрельбе. Поэтому они стали создавать арбалеты принципиально слабые и неточные, но зато скорострельные. К 121 году до н.э. относится упоминание об арбалете с одной дугой, но с широким ложем с несколькими желобками-стреловодами. Нельзя было ожидать точности и мощности от многих легких стрел, запущенных одной тетивой, но на близкой дистанции по незащищенной доспехами плотной толпе они могли быть эффективны. По крайней мере, древние китайские источники хвалят это оружие: согласно отчетам эпохи Тан (VII–VIII вв.), семь 90-сантиметровых стрел запускались такой машиной на 700 шагов (470 м) и «разрушали всё, что поразят, твердыни, подобные стенам и городским башням» (впрочем, принимать такие утверждения всерьез не стоит). Затем пучок стрел стали помещать в один глубокий желоб, а тетиву снабдили накладкой из толстой кожи или железа, именовавшейся ковшом.Однако вершиной своеобразного китайского изобретательства стал магазинный арбалет, предположительно придуманный Джуге Ляном в III веке н.э. и называемый в X веке «быстрой драконовой машиной». Он использовался в Китае в течение двух тысяч лет, вплоть до японо-китайской войны 1894–1895 годов. Над ложем помещался примитивный деревянный магазин, из которого стрелы длиной 20–30 см под собственным весом спускались в желобок. За 15 секунд стрелок мог выпустить 10–12 стрел. Естественно, ни дальнобойности, ни пробивной способности у этих легких стрел не было, что иногда компенсировали, смазывая их ядом. Видимо, несмотря на простоту конструкции, существовали и проблемы с надежностью, особенно в стрессовых условиях ближнего боя. Так что это было скорее оружие «спецназа», чем линейных войск.

А вот современное воплощение многозарядного арбалета.

-Добавлено-Вообще-то я ссылку на ютуб давал, а вставился ролик. Ну пусть будет, он небольшой.

[warrior11]

Chernish

Ассири?яне шли, как на стадо волки?,

Ну, раз уж пошла искусствоведческая тематика, то не удержусь и внесу свой вклад .

Историки изучающие изобразительное искусство очень высоко оценивают ассирийские сцены охоты на львов за экспрессию, передачу движения и т.п. Меня же с детства удивляла мощь ассирийского лука - насквозь ведь львицу стрелой пробило. (Тут нужно учитывать реализм ассирийского искусства по крайней мере в этом вопросе.)

[Савромат]

warrior11

На небольших расстояниях сила выстрела из лука превосходит силу боя современного охотничьего оружия. Пробы произведенные другими исследователями показали, что сосновая стрела со стальным наконечником, выпущенная из лука с силой натяжения 29,5 кг на дистанцию 7 метров, пробила 140 бумажных мишеней, в то время как охотничий дробовик 14 калибра пробил круглой пулей только 35 мишеней. Для определения качества наконечников использовали сосновые доски 22 см толщиной и имитацию звериного тела — коробку без боковых стенок, наполненную сырой печенью и обтянутую оленьей шкурой. Стрелы с обсидиановыми наконечниками пробивали коробку, с металлическими -пробивали или прошивали навылет. Следующий эксперимент провели с манекеном, одетым в шестнадцативековую кольчугу из Дамаска. Стреляли с дистанции 75 м луком с силой натяжения 34 кг, стальными наконечниками. Стрела разорвала кольчугу, вызвав дождь искр, и вошла на 20 см вглубь манекена, уперевшись в заднюю часть кольчуги. Затем проверили возможность стрел убивать. С 75 метров убили бегущего оленя — стрела прошила его грудную клетку навылет. Так же убили восемь оленей, трёх взрослых и двух молодых медведей. Двух взрослых медведей убили попаданиями в грудь и сердце с дистанции 60 и 40 метров. В атакующую медведицу выстрелили пять стрел, из которых четыре застряли в теле, а пятая пробила живот и пролетела еще 10 метров. (Ну и живодёры – эти американские исследователи )
И - это с луком который посильнее ассирийского, но ведь в львицу на охоте никто не стрелял с 75 метров.

[hjj]

Chernish

А как же тогда "утыканные стрелами как ежи" воины крестовых походов? Почему тогда стрелы не пробивали кольчуги?