[Haktar]

---

Юниты и Отряды в Total War: Medieval III

---

В этой теме всё что касается юнитов и отрядов в игре Total War: Medieval III.

---

To view the link Register

---

[Kosss]

Вчера Лейф опубликовал этот пост по юнитам.

Модульные подразделения/ Свиты (Региональные свиты) (Reveal)

Всем привет -
Это давно назревший ответ на тему о модульных блоках ( Модульные блоки ).

Прошу прощения за долгую задержку. Честно говоря, я изначально видел эту тему, но потом упустил из виду, насколько она стала популярной со временем! В теме затрагивается множество различных концепций и аспектов. Я хочу поговорить о наборе в подразделения и о том, как это связано с численностью населения, в другой теме, поэтому в этом ответе я сосредоточусь в основном на более широких военных аспектах и ​​на том, как мы подходим к концепции свиты. На это потребуется некоторое время, так что давайте начнём!

На поле боя прибывают солдаты из Бургоса. На протяжении поколений корона превращала этих воинов в отборные ударные пехотные части кастильского королевства. Над полем боя развеваются знамена Бургоса, а зелено-оранжевые цвета мундиров солдат явно выделяют их из остальной армии короля Альфонсо. Битва вот-вот начнётся…

Хорошо, давайте немного вернёмся назад...

Во-первых, переход от набранных ополченцев к профессиональным армиям. Наша задумка и текущая функциональность таковы, что на ранних этапах игры нет «постоянных» (или регулярных) армий. Вы формируете свои армии, как только начинается война, а после заключения мира эти армии снова расформировываются, и солдаты возвращаются на поля сражений. Позже, в ходе кампании, вы сможете выставлять постоянные и регулярные (профессиональные) армии. Именно здесь игра будет больше похожа на «классическую» Total War. Этот переход будет постепенным, и примерно в XIV веке оба аспекта будут одинаково важны (и то, насколько быстро — или вообще будет ли — вы совершите этот переход, зависит от вашей стратегии и от того, какое королевство вы строите).

На ранних этапах игры: Ополчение привязано к региону и его лорду, существует риск нарушения региональной экономики (рабочая сила больше недоступна). Уязвимость зависит от легитимности короны; если легитимность низкая, собрать ополчение будет сложнее.

Поздняя стадия игры = Профессиональные солдаты = Более гибкие в плане состава, требуют постоянного содержания, но больше не нарушают экономику во время войны и не зависят от легитимности.


Ополчение привязано к региону. Так, у региона Бургос будет свой отряд. У региона Сассекс — свой собственный отряд. Отсюда и название: региональные отряды. Конечно, вы можете настраивать эти отряды в зависимости от вашей местной инфраструктуры. Если вы хотите превратить регион в элитный кавалерийский отряд, вам нужно, например, улучшить конюшни и импортировать в этот регион стратегических боевых коней.

Мы также изучаем (эта часть пока менее проработана) систему «традиций», основанную на чертах характера, где региональные отряды будут приобретать черты со временем, отражающие местные военные традиции. Цель состоит в том, чтобы придать этим региональным отрядам сильную индивидуальность и четкий характер. В рамках этого мы также хотим обеспечить представление региональной геральдики. Когда вы будете осматривать свою армию в бою, мы хотим, чтобы вы могли четко идентифицировать свои региональные войска из разных частей вашего королевства...

В каждом регионе всегда есть свой лорд. Это может быть могущественный вассал вашего королевства (например, герцог или граф) или низший дворянин-кастеллан, но в каждом регионе всегда присутствует местный правитель, и если регион собирается, именно этот персонаж возглавляет его свиту. Эта связь между регионами, правящим персонажем и постоянно развивающейся свитой, которая формируется на протяжении поколений, является очень важным способом, с помощью которого мы хотим закрепить военные формирования в игровом мире.

Размер региональных отрядов в настоящее время обсуждается, и мы хотели бы предоставить игрокам больше свободы, чем в предыдущих играх. Поэтому вместо того, чтобы предполагать, что каждый регион будет выставлять 6 отрядов, как в предыдущих играх, ваш состав может быть гораздо более асимметричным. Например, Сассекс и Норфолк — сильно милитаризованные регионы, выставляющие внушительные отряды по 8 отрядов, в то время как Корнуолл и Эссекс — всего по 2 отряда.

Чтобы ответить на некоторые четкие замечания в этой ветке обсуждения (спасибо Numo за краткое изложение):


— Нам нужно больше подразделений в армии (более 20).

Теоретически, мы больше не ограничены жёстким лимитом. Но мы также хотим подумать о том, насколько играбельными останутся сражения. 40 юнитов в армии звучит круто, и такие (многоствольные) сражения были крутыми кульминационными моментами войны в предыдущих играх; но мы не уверены, что это хороший «стандарт». На самом деле, мне очень нравилось, как в старых играх вы начинали с небольших армий, где каждый юнит имел значение, а затем постепенно увеличивали их количество до полных армий. В целом, я бы сказал, что на данный момент мы стремимся к классическому количеству юнитов в армии; но с некоторой дополнительной свободой для игроков, если они действительно этого захотят.

— Мы хотим набирать людей по образцу времен Троецарствия (сбор = формирование ополчения).

Региональные ополчения необходимо будет мобилизовать после начала войны, что не слишком отличается от игры 3K (требуется время для сбора в точке сбора). Вместо того чтобы быть привязанными к конкретному персонажу, эти ополчения привязаны к конкретному региону, при этом текущий лорд этого региона является по умолчанию лидером свиты.


— Нам нужны армии, которые можно создавать и/или перемещать без генералов (подразделение становится капитаном).

Понятия «генералы» больше не существует. Региональные отряды возглавляются местным лордом, как это было бы исторически уместно. Их можно перемещать и без лорда, но они всегда будут двигаться как «единый отряд». Этот местный лорд может быть важным и хорошо проработанным персонажем или персонажем, похожим на «капитанов» в 3K.

— Нам нужна инновация, которая позволит полностью или частично настраивать модули (избавляясь от широкого ассортимента готовых решений).

В настоящее время это не планируется. Вы можете корректировать состав своих региональных отрядов в мирное время (вероятно, это будет происходить часто, поскольку вы заранее планируете состав армии на время войны), но как только отряд сформирован, он появляется именно в таком виде. Возможность настройки телохранителей (в Rome 2 это было в некоторой степени, классная функция!) — это то, что мы рассматриваем в качестве функции в будущем.

— Мы хотим, чтобы у лордов была своя геральдика (дополнительная характеристика их свиты, помимо цветов фракции).

Да, это тщательно спланировано. Каждый региональный отряд будет нести геральдику своего региона, а также идентификационные знаки фракции. Как уже упоминалось выше, глядя на свою армию в бою, вы должны узнавать не только свою фракцию, но и региональные знамена и цвета региональных отрядов со всего вашего королевства.

И ещё одно замечание: я несколько раз видел упоминание « Человека часа» в этой теме. Это определённо входит в наши планы как интересное сюжетное событие и как способ создать нового персонажа в вашем королевстве. Как здорово было бы, если бы в одной из ваших битв появился герой, он стал бы новым персонажем, вы даровали бы ему земли, и он стал бы одним из великих вассалов вашего королевства. А затем, два поколения спустя, потомки этого героя начали бы гражданскую войну за контроль над короной...

Приносим свои извинения за задержку с ответом и просим вас поделиться своим мнением.


Ваше здоровье,
Лейф

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Aleksei13061984

Неужели? А какие рыцари были в XII веке? Они защищали корпус длинными кольчугами. Копейщик вполне мог проткнуть такой доспех. Так почему 60 копейщиков не смогут победить 30 рыцарей? Естественно могут. И в игре тоже должны, но при условии, что конница неподвижна. Это как раз исторично и с точки зрения баланса логично.

Потому что вы не найдете ни одного случая когда бы обычные пехотные копейщики разбивали рыцарское войско, завязшее в их порядках. Найдёте - приходите
Что-то похожее было у шотландских шилтронов, но шотландцы - отморозки, а не обычные копейщики.
=======
Под кольчугой у конного латника объемный поддоспешник, иногда с кожей. Проткнуть такое дело, держа копье одной рукой (во второй щит), с учетом что объект протыкания двигается профессионально, и таких объектов штук пять хотя бы - это крайне сложная задача. Это нужно иметь постоянное обучение с копьем, сплоченный коллектив и высокую мораль.
30 рыцарей даже стоя раскатают 60 обычных копейщиков просто не глядя. На 30 рыцарей нужно сотни две пехотинцев минимум, чтобы сражаться на равных.
При этом речь о рыцарях, а кутилье и, тем более, вооруженные слуги экипированы победнее, обучены хуже и не имеют такой мощи как полноценный рыцарь/конный латник.

И, опять же, речь про обычных копейщиков. Высокоморальные брабансоны при Бувине, построившись в круг, отражали все атаки рыцарей достаточно долгое время. Не уничтожали рыцарей, а просто отражали, хотя в конце и были перебиты
=======
Чтобы вы понимали всю неправоту ваших неправот - вот вам пример из 16 века (более позднее время, но там и пехота была вооружена отнюдь не копьями):
Битва при Черезоле. 90 рыцарей врубаются в квадрат изготовившейся немецко-испанской пехоты. Численность пехоты скорее всего было в районе 500 человек. Причем пехота сплошь ветераны с пиками и аркебузами. Итог - пехота уничтожена. Всего 90 рыцарей это сделали

[Aleksei13061984]

Torpedniy_Kater

Битва при Черезоле. 90 рыцарей врубаются в квадрат изготовившейся немецко-испанской пехоты. Численность пехоты скорее всего было в районе 500 человек. Причем пехота сплошь ветераны с пиками и аркебузами. Итог - пехота уничтожена. Всего 90 рыцарей это сделали

Замечательно, просто терминаторы какие-то. А как тебе такое Илон Маск?


1. Битва при Куртре.

11 июля 1302 года близ города Куртре фламандское ополчение встретилось с войском французского короля Филиппа IV. Пехота фламандских горожан и крестьян, отстаивая свою независимость, разбила рыцарскую конницу завоевателей. Рыцари, с трудом преодолевавшие ручей, уничтожались по частям фламандцами, вооружёнными длинными пиками. Было убито до 4 тысячи рыцарей.


2. Битва при Креси.

26 августа 1346 года близ Креси-ан-Понтьё произошло сражение между английской и французской армиями в ходе Столетней войны. Несмотря на численное превосходство французов, битва закончилась победой англичан. Победа была обеспечена успешными действиями английской пехоты, вооружённой длинными луками, против французской рыцарской конницы. В сражении погибли около 1,5 тысячи французских рыцарей, в том числе король Богемии Ян Люксембургский, герцоги Лотарингский и Савойский, графы Алансонский и Фландрский.

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Aleksei13061984

Замечательно, просто терминаторы какие-то.

Да, так и есть

Aleksei13061984

1. Битва при Куртре.

11 июля 1302 года близ города Куртре фламандское ополчение встретилось с войском французского короля Филиппа IV. Пехота фламандских горожан и крестьян, отстаивая свою независимость, разбила рыцарскую конницу завоевателей. Рыцари, с трудом преодолевавшие ручей, уничтожались по частям фламандцами, вооружёнными длинными пиками. Было убито до 4 тысячи рыцарей.

При Куртрэ в пехотный строй встали дворяне. Помимо этого при Куртэ были не только обычные копейщики, но и товарищи с двуручным оружием разных видов - и вот они то и уничтожили наглых французиков. Алебарда и её аналоги, это как раз и есть средство против конного латника. Алебарда, а не копье, о котором речь идёт.
Ну и до кучи после Куртрэ было еще несколько битв где эти же рыцари раскатали этих же фламандцев в хлам - причем в прямой рубке плотной

Aleksei13061984

2. Битва при Креси.

26 августа 1346 года близ Креси-ан-Понтьё произошло сражение между английской и французской армиями в ходе Столетней войны. Несмотря на численное превосходство французов, битва закончилась победой англичан. Победа была обеспечена успешными действиями английской пехоты, вооружённой длинными луками, против французской рыцарской конницы. В сражении погибли около 1,5 тысячи французских рыцарей, в том числе король Богемии Ян Люксембургский, герцоги Лотарингский и Савойский, графы Алансонский и Фландрский.

Речь изначально шла о пехоте с копьями, причем обычной пехоте. Креси была выиграна лучниками и рыцарями, вставшими в пехотный строй.

[Alexios]

Torpedniy_Kater

Ну и до кучи после Куртрэ было еще несколько битв где эти же рыцари раскатали этих же фламандцев в хлам - причем в прямой рубке плотной

Совершенно верно: Монс-ан-Павеле-1305, Кассель-1328, Сент-Омер-1340, Роозбек-1382. Таким образом, Куртрэ является лишь исключением, подтверждающим правило.

[Aleksei13061984]

Ну, хорошо, нравятся вам непобедимые рыцари, испепеляющие взглядом всё живое, на здоровье. Но лично мне такой баланс в игре не нужен. Самый лучший баланс сухопутных юнитов в Shogun II. Лучники выкашивают пехоту рукопашного боя, конница выкашивает лучников, копейщики выкашивают конницу, а мечники выкашивают копейщиков.

[Alexios]

Aleksei13061984

Лучники выкашивают пехоту рукопашного боя, конница выкашивает лучников, копейщики выкашивают конницу, а мечники выкашивают копейщиков.

"Камень-ножницы-бумага" - бред какой-то.

[Aleksei13061984]

Alexios

"Камень-ножницы-бумага" - бред какой-то.

А один тип юнита, который раскатывает всё живое - это разве не бред?

[Безумный ДЖО]

Aleksei13061984

конница выкашивает лучников, копейщики выкашивают конницу, а мечники выкашивают копейщиков.

воистину - камень\ножницы\бумага =классика баланса тв, кто этого не понимает - идиот

[nnn900]

Aleksei13061984 18 December 2025, 10:27

Ну, хорошо, нравятся вам непобедимые рыцари, испепеляющие взглядом всё живое, на здоровье. Но лично мне такой баланс в игре не нужен. Самый лучший баланс сухопутных юнитов в Shogun II. Лучники выкашивают пехоту рукопашного боя, конница выкашивает лучников, копейщики выкашивают конницу, а мечники выкашивают копейщиков.

То есть рыцари, в камняхножницах, это не основа войска, собственно те, кто и есть "настоящие" воины, а просто такие узкоспециализированные чуваки, чтоб стрелков гонять.
И зачем это упрощение нужно?

[Venc]

Чет почитал тред. Я извиняюсь, но в описанную хрень без простейшего баланса, я лично играть не буду.
Это ж получается по мнению катера, алексиса, ннн и т.д., людей квалифицированных в истории- пехота и лучники вообще не нужные войска, которые ничего не могли противопоставить рыцарям.

Следовательно все будут играть только за рыцарей, ии за конницу, конница против конницы, а тактика будет заключаться когда побежать лошадям, чтоб сильно не устать.

Нахрена такой ипподром без тактики вообще нужен?