[Haktar]

---

Юниты и Отряды в Total War: Medieval III

---

В этой теме всё что касается юнитов и отрядов в игре Total War: Medieval III.

---

To view the link Register

---

[Kosss]

Вчера Лейф опубликовал этот пост по юнитам.

Модульные подразделения/ Свиты (Региональные свиты) (Reveal)

Всем привет -
Это давно назревший ответ на тему о модульных блоках ( Модульные блоки ).

Прошу прощения за долгую задержку. Честно говоря, я изначально видел эту тему, но потом упустил из виду, насколько она стала популярной со временем! В теме затрагивается множество различных концепций и аспектов. Я хочу поговорить о наборе в подразделения и о том, как это связано с численностью населения, в другой теме, поэтому в этом ответе я сосредоточусь в основном на более широких военных аспектах и ​​на том, как мы подходим к концепции свиты. На это потребуется некоторое время, так что давайте начнём!

На поле боя прибывают солдаты из Бургоса. На протяжении поколений корона превращала этих воинов в отборные ударные пехотные части кастильского королевства. Над полем боя развеваются знамена Бургоса, а зелено-оранжевые цвета мундиров солдат явно выделяют их из остальной армии короля Альфонсо. Битва вот-вот начнётся…

Хорошо, давайте немного вернёмся назад...

Во-первых, переход от набранных ополченцев к профессиональным армиям. Наша задумка и текущая функциональность таковы, что на ранних этапах игры нет «постоянных» (или регулярных) армий. Вы формируете свои армии, как только начинается война, а после заключения мира эти армии снова расформировываются, и солдаты возвращаются на поля сражений. Позже, в ходе кампании, вы сможете выставлять постоянные и регулярные (профессиональные) армии. Именно здесь игра будет больше похожа на «классическую» Total War. Этот переход будет постепенным, и примерно в XIV веке оба аспекта будут одинаково важны (и то, насколько быстро — или вообще будет ли — вы совершите этот переход, зависит от вашей стратегии и от того, какое королевство вы строите).

На ранних этапах игры: Ополчение привязано к региону и его лорду, существует риск нарушения региональной экономики (рабочая сила больше недоступна). Уязвимость зависит от легитимности короны; если легитимность низкая, собрать ополчение будет сложнее.

Поздняя стадия игры = Профессиональные солдаты = Более гибкие в плане состава, требуют постоянного содержания, но больше не нарушают экономику во время войны и не зависят от легитимности.


Ополчение привязано к региону. Так, у региона Бургос будет свой отряд. У региона Сассекс — свой собственный отряд. Отсюда и название: региональные отряды. Конечно, вы можете настраивать эти отряды в зависимости от вашей местной инфраструктуры. Если вы хотите превратить регион в элитный кавалерийский отряд, вам нужно, например, улучшить конюшни и импортировать в этот регион стратегических боевых коней.

Мы также изучаем (эта часть пока менее проработана) систему «традиций», основанную на чертах характера, где региональные отряды будут приобретать черты со временем, отражающие местные военные традиции. Цель состоит в том, чтобы придать этим региональным отрядам сильную индивидуальность и четкий характер. В рамках этого мы также хотим обеспечить представление региональной геральдики. Когда вы будете осматривать свою армию в бою, мы хотим, чтобы вы могли четко идентифицировать свои региональные войска из разных частей вашего королевства...

В каждом регионе всегда есть свой лорд. Это может быть могущественный вассал вашего королевства (например, герцог или граф) или низший дворянин-кастеллан, но в каждом регионе всегда присутствует местный правитель, и если регион собирается, именно этот персонаж возглавляет его свиту. Эта связь между регионами, правящим персонажем и постоянно развивающейся свитой, которая формируется на протяжении поколений, является очень важным способом, с помощью которого мы хотим закрепить военные формирования в игровом мире.

Размер региональных отрядов в настоящее время обсуждается, и мы хотели бы предоставить игрокам больше свободы, чем в предыдущих играх. Поэтому вместо того, чтобы предполагать, что каждый регион будет выставлять 6 отрядов, как в предыдущих играх, ваш состав может быть гораздо более асимметричным. Например, Сассекс и Норфолк — сильно милитаризованные регионы, выставляющие внушительные отряды по 8 отрядов, в то время как Корнуолл и Эссекс — всего по 2 отряда.

Чтобы ответить на некоторые четкие замечания в этой ветке обсуждения (спасибо Numo за краткое изложение):


— Нам нужно больше подразделений в армии (более 20).

Теоретически, мы больше не ограничены жёстким лимитом. Но мы также хотим подумать о том, насколько играбельными останутся сражения. 40 юнитов в армии звучит круто, и такие (многоствольные) сражения были крутыми кульминационными моментами войны в предыдущих играх; но мы не уверены, что это хороший «стандарт». На самом деле, мне очень нравилось, как в старых играх вы начинали с небольших армий, где каждый юнит имел значение, а затем постепенно увеличивали их количество до полных армий. В целом, я бы сказал, что на данный момент мы стремимся к классическому количеству юнитов в армии; но с некоторой дополнительной свободой для игроков, если они действительно этого захотят.

— Мы хотим набирать людей по образцу времен Троецарствия (сбор = формирование ополчения).

Региональные ополчения необходимо будет мобилизовать после начала войны, что не слишком отличается от игры 3K (требуется время для сбора в точке сбора). Вместо того чтобы быть привязанными к конкретному персонажу, эти ополчения привязаны к конкретному региону, при этом текущий лорд этого региона является по умолчанию лидером свиты.


— Нам нужны армии, которые можно создавать и/или перемещать без генералов (подразделение становится капитаном).

Понятия «генералы» больше не существует. Региональные отряды возглавляются местным лордом, как это было бы исторически уместно. Их можно перемещать и без лорда, но они всегда будут двигаться как «единый отряд». Этот местный лорд может быть важным и хорошо проработанным персонажем или персонажем, похожим на «капитанов» в 3K.

— Нам нужна инновация, которая позволит полностью или частично настраивать модули (избавляясь от широкого ассортимента готовых решений).

В настоящее время это не планируется. Вы можете корректировать состав своих региональных отрядов в мирное время (вероятно, это будет происходить часто, поскольку вы заранее планируете состав армии на время войны), но как только отряд сформирован, он появляется именно в таком виде. Возможность настройки телохранителей (в Rome 2 это было в некоторой степени, классная функция!) — это то, что мы рассматриваем в качестве функции в будущем.

— Мы хотим, чтобы у лордов была своя геральдика (дополнительная характеристика их свиты, помимо цветов фракции).

Да, это тщательно спланировано. Каждый региональный отряд будет нести геральдику своего региона, а также идентификационные знаки фракции. Как уже упоминалось выше, глядя на свою армию в бою, вы должны узнавать не только свою фракцию, но и региональные знамена и цвета региональных отрядов со всего вашего королевства.

И ещё одно замечание: я несколько раз видел упоминание « Человека часа» в этой теме. Это определённо входит в наши планы как интересное сюжетное событие и как способ создать нового персонажа в вашем королевстве. Как здорово было бы, если бы в одной из ваших битв появился герой, он стал бы новым персонажем, вы даровали бы ему земли, и он стал бы одним из великих вассалов вашего королевства. А затем, два поколения спустя, потомки этого героя начали бы гражданскую войну за контроль над короной...

Приносим свои извинения за задержку с ответом и просим вас поделиться своим мнением.


Ваше здоровье,
Лейф

[Чаткар]

Aleksei13061984 18 December 2025, 10:27

Ну, хорошо, нравятся вам непобедимые рыцари, испепеляющие взглядом всё живое, на здоровье. Но лично мне такой баланс в игре не нужен. Самый лучший баланс сухопутных юнитов в Shogun II. Лучники выкашивают пехоту рукопашного боя, конница выкашивает лучников, копейщики выкашивают конницу, а мечники выкашивают копейщиков.

в сёгуне уже были введены межотреослевые отряды - пешие самураи. Которые по факту являются и лучниками и мечниками.Или например спешенный отряд гвардии сёгуна может вынести копейщиков.

Камень ножницы бумага спок и так далее

Так же геройские отряды были.

[Venc]

nnn900

То есть рыцари, в камняхножницах, это не основа войска, собственно те, кто и есть "настоящие" воины, а просто такие узкоспециализированные чуваки, чтоб стрелков гонять.
И зачем это упрощение нужно

Камень ножницы бумага это стандарт стратегий со времен Варкрафта и Старкрафта.
Против любого даже убер юнита должна быть контрактика. Так играть интереснее.
-Добавлено-

Alexios

Совершенно верно: Монс-ан-Павеле-1305, Кассель-1328, Сент-Омер-1340, Роозбек-1382

Да, вот подробнее расскажи, пожалуйста, 1419 -1434, гуситские войны.

[H20]

Venc 18 December 2025, 11:35

nnn900

То есть рыцари, в камняхножницах, это не основа войска, собственно те, кто и есть "настоящие" воины, а просто такие узкоспециализированные чуваки, чтоб стрелков гонять.
И зачем это упрощение нужно

Камень ножницы бумага это стандарт стратегий со времен Варкрафта и Старкрафта.
Против любого даже убер юнита должна быть контрактика. Так играть интереснее.
-Добавлено-

Alexios

Совершенно верно: Монс-ан-Павеле-1305, Кассель-1328, Сент-Омер-1340, Роозбек-1382

Да, вот подробнее расскажи, пожалуйста, 1419 -1434, гуситские войны.

Ну так гуситские вагенбурги в сочетании с огнестрелом и были контртактикой против рыцарей. А до появления подобных вещей тяжёлая конница доминировала в полевых сражениях

[Alexios]

Послушайте, членц Venc. Я кажется неоднократно просил ВАС мне не тыкать и мой ник не коверкать.
ВАС еще раз послать?

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Aleksei13061984

Ну, хорошо, нравятся вам непобедимые рыцари, испепеляющие взглядом всё живое, на здоровье. Но лично мне такой баланс в игре не нужен. Самый лучший баланс сухопутных юнитов в Shogun II. Лучники выкашивают пехоту рукопашного боя, конница выкашивает лучников, копейщики выкашивают конницу, а мечники выкашивают копейщиков.

Ваши опасения понятны и в Тотал вор уже есть одна такая игра, где конница разрывает всех и баланс сломан полностью - это Троецарствие, в котором самая худшая тактика за всю историю Тотал вор. В неё играть действительно неинтересно т.к. "набрал коней - пошел курить".

==========
А вот если взять М2ТВ, вот там как раз рыцарская конница совсем не испепеляет и имеет очень хороший баланс. Но есть проблема - АИ не умеет пользоваться формацией "фаланга" и поэтому игрок может набирать стек конницы и рубить всех. Если вы в кастомном бою выберете самых дешевых алебардеров, поставите их в формацию "фаланга" и выставите против них самых лучших рыцарей - вы увидете насколько конница теряет эффективность даже в чардже. А в плотном бою её просто вырезают почти без шансов.
И если бы АИ адекватно вставал в формацию "фаланга", то игроку резко бы пришлось менять состав армий т.к. конница игрока просто бы убивалась об алебарды, биллы и пики

Т.е. понятно почему вы негодуете, но это негодование связано с плохим АИ и только с ним. А так рыцарская конница в М2ТВ начинала иметь проблемы даже с ранними копейщиками в формации "круг".
А Сёгун 2 не про средневековье - средневековый рыцарь ел бы этих конных самураев просто на десерт.

Поэтому всё норм с балансом - основная проблема пехоты в средневековом Тотал вор - это АИ

[nnn900]

Venc 18 December 2025, 11:35

Камень ножницы бумага это стандарт стратегий со времен Варкрафта и Старкрафта.
Против любого даже убер юнита должна быть контрактика. Так играть

Да плевать какой там у кого стандарт.
Пехота могла противостоять рыцарям, но при определенных условиях.
Как уже выше писали прежде всего хорошо мотивированная.
Закрепившись на хорошей позиции и не давая себя с нее выманить, обтыкавшись кольями и прочими рогатками.
А еще лучше, сцементированная некоторым количеством собственных дворян, вставших в ее ряды.
Вот тебе и тактика, если своей рыцарской конницы мало, использовать местность, искуственные заграждегия, принииать бой в укрепленном лагере и т.п.
А не эта дурь, что копецщики робеждают конницу просто потому, что копейщики.

[Korvin]

Aleksei13061984 18 December 2025, 11:10

А один тип юнита, который раскатывает всё живое - это разве не бред?

Если это исторично, то так и должно быть. Если у вас не хватает рыцарей, пусть их у вас будет просто больше )))

[Dr.Schmeisser]

Venc 18 December 2025, 11:26

Чет почитал тред. Я извиняюсь, но в описанную хрень без простейшего баланса, я лично играть не буду.
Это ж получается по мнению катера, алексиса, ннн и т.д., людей квалифицированных в истории- пехота и лучники вообще не нужные войска, которые ничего не могли противопоставить рыцарям.

Следовательно все будут играть только за рыцарей, ии за конницу, конница против конницы, а тактика будет заключаться когда побежать лошадям, чтоб сильно не устать.

Нахрена такой ипподром без тактики вообще нужен?

Ты их не сможешь много нанять и забивать стеки одной рыцарской кавой. Система народонаселения не даст. В данной игре не будет найма из воздуха за золото. Будет четкое лимитирование. Возможно привязанное к количеству ходов.
То есть у тебя там будет пул из скажем десяти едениц рыцарской кавалерии. И крутись как хочешь, истратишь все, следующая доступная еденица данного типа юнита появится ходов через десять, условно говоря. Ну короче лимиты будут как в Меди-2 или Тронах Британии. Что будет игрока заставлять забивать стек всем доступным ассорти из юнитов, а не только тем что он хочет.

[Korvin]

Venc 18 December 2025, 11:26

Это ж получается по мнению катера, алексиса, ннн и т.д., людей квалифицированных в истории- пехота и лучники вообще не нужные войска, которые ничего не могли противопоставить рыцарям.

Иногда могли, в определенных условиях. Создавайте эти условия или используйте имеющиеся.
-Добавлено-

Dr.Schmeisser 18 December 2025, 11:48

То есть у тебя там будет пул из скажем десяти едениц рыцарской кавалерии. И крутись как хочешь, истратишь все, следующая доступная еденица данного типа юнита появится ходов через десять, условно говоря.

Через поколение, если условно.

[Aleksei13061984]

Torpedniy_Kater

А вот если взять М2ТВ, вот там как раз рыцарская конница совсем не испепеляет и имеет очень хороший баланс.

Ещё как испепеляет. Я тяжёлой конницей уничтожал всё живое, играя на среднем уровне сложности в Medieval II. И если в Empire всё решает линейная пехота, но даже она не ультимативна, так как у неё нет скорости. А у тяжёлой конницы в Medieval II есть и скорость и сила. Даже рыцари-феодалы очень сильны, а всякие тамплиеры и госпитальеры - вообще лютые юниты.

Torpedniy_Kater

понятно почему вы негодуете, но это негодование связано с плохим АИ и только с ним.

Нет, это связано с плохими разработчиками, которые не могут прописать алебардистам ставить фалангу.