[Haktar]

---

Юниты и Отряды в Total War: Medieval III

---

В этой теме всё что касается юнитов и отрядов в игре Total War: Medieval III.

---

To view the link Register

---

[Kosss]

Вчера Лейф опубликовал этот пост по юнитам.

Модульные подразделения/ Свиты (Региональные свиты) (Reveal)

Всем привет -
Это давно назревший ответ на тему о модульных блоках ( Модульные блоки ).

Прошу прощения за долгую задержку. Честно говоря, я изначально видел эту тему, но потом упустил из виду, насколько она стала популярной со временем! В теме затрагивается множество различных концепций и аспектов. Я хочу поговорить о наборе в подразделения и о том, как это связано с численностью населения, в другой теме, поэтому в этом ответе я сосредоточусь в основном на более широких военных аспектах и ​​на том, как мы подходим к концепции свиты. На это потребуется некоторое время, так что давайте начнём!

На поле боя прибывают солдаты из Бургоса. На протяжении поколений корона превращала этих воинов в отборные ударные пехотные части кастильского королевства. Над полем боя развеваются знамена Бургоса, а зелено-оранжевые цвета мундиров солдат явно выделяют их из остальной армии короля Альфонсо. Битва вот-вот начнётся…

Хорошо, давайте немного вернёмся назад...

Во-первых, переход от набранных ополченцев к профессиональным армиям. Наша задумка и текущая функциональность таковы, что на ранних этапах игры нет «постоянных» (или регулярных) армий. Вы формируете свои армии, как только начинается война, а после заключения мира эти армии снова расформировываются, и солдаты возвращаются на поля сражений. Позже, в ходе кампании, вы сможете выставлять постоянные и регулярные (профессиональные) армии. Именно здесь игра будет больше похожа на «классическую» Total War. Этот переход будет постепенным, и примерно в XIV веке оба аспекта будут одинаково важны (и то, насколько быстро — или вообще будет ли — вы совершите этот переход, зависит от вашей стратегии и от того, какое королевство вы строите).

На ранних этапах игры: Ополчение привязано к региону и его лорду, существует риск нарушения региональной экономики (рабочая сила больше недоступна). Уязвимость зависит от легитимности короны; если легитимность низкая, собрать ополчение будет сложнее.

Поздняя стадия игры = Профессиональные солдаты = Более гибкие в плане состава, требуют постоянного содержания, но больше не нарушают экономику во время войны и не зависят от легитимности.


Ополчение привязано к региону. Так, у региона Бургос будет свой отряд. У региона Сассекс — свой собственный отряд. Отсюда и название: региональные отряды. Конечно, вы можете настраивать эти отряды в зависимости от вашей местной инфраструктуры. Если вы хотите превратить регион в элитный кавалерийский отряд, вам нужно, например, улучшить конюшни и импортировать в этот регион стратегических боевых коней.

Мы также изучаем (эта часть пока менее проработана) систему «традиций», основанную на чертах характера, где региональные отряды будут приобретать черты со временем, отражающие местные военные традиции. Цель состоит в том, чтобы придать этим региональным отрядам сильную индивидуальность и четкий характер. В рамках этого мы также хотим обеспечить представление региональной геральдики. Когда вы будете осматривать свою армию в бою, мы хотим, чтобы вы могли четко идентифицировать свои региональные войска из разных частей вашего королевства...

В каждом регионе всегда есть свой лорд. Это может быть могущественный вассал вашего королевства (например, герцог или граф) или низший дворянин-кастеллан, но в каждом регионе всегда присутствует местный правитель, и если регион собирается, именно этот персонаж возглавляет его свиту. Эта связь между регионами, правящим персонажем и постоянно развивающейся свитой, которая формируется на протяжении поколений, является очень важным способом, с помощью которого мы хотим закрепить военные формирования в игровом мире.

Размер региональных отрядов в настоящее время обсуждается, и мы хотели бы предоставить игрокам больше свободы, чем в предыдущих играх. Поэтому вместо того, чтобы предполагать, что каждый регион будет выставлять 6 отрядов, как в предыдущих играх, ваш состав может быть гораздо более асимметричным. Например, Сассекс и Норфолк — сильно милитаризованные регионы, выставляющие внушительные отряды по 8 отрядов, в то время как Корнуолл и Эссекс — всего по 2 отряда.

Чтобы ответить на некоторые четкие замечания в этой ветке обсуждения (спасибо Numo за краткое изложение):


— Нам нужно больше подразделений в армии (более 20).

Теоретически, мы больше не ограничены жёстким лимитом. Но мы также хотим подумать о том, насколько играбельными останутся сражения. 40 юнитов в армии звучит круто, и такие (многоствольные) сражения были крутыми кульминационными моментами войны в предыдущих играх; но мы не уверены, что это хороший «стандарт». На самом деле, мне очень нравилось, как в старых играх вы начинали с небольших армий, где каждый юнит имел значение, а затем постепенно увеличивали их количество до полных армий. В целом, я бы сказал, что на данный момент мы стремимся к классическому количеству юнитов в армии; но с некоторой дополнительной свободой для игроков, если они действительно этого захотят.

— Мы хотим набирать людей по образцу времен Троецарствия (сбор = формирование ополчения).

Региональные ополчения необходимо будет мобилизовать после начала войны, что не слишком отличается от игры 3K (требуется время для сбора в точке сбора). Вместо того чтобы быть привязанными к конкретному персонажу, эти ополчения привязаны к конкретному региону, при этом текущий лорд этого региона является по умолчанию лидером свиты.


— Нам нужны армии, которые можно создавать и/или перемещать без генералов (подразделение становится капитаном).

Понятия «генералы» больше не существует. Региональные отряды возглавляются местным лордом, как это было бы исторически уместно. Их можно перемещать и без лорда, но они всегда будут двигаться как «единый отряд». Этот местный лорд может быть важным и хорошо проработанным персонажем или персонажем, похожим на «капитанов» в 3K.

— Нам нужна инновация, которая позволит полностью или частично настраивать модули (избавляясь от широкого ассортимента готовых решений).

В настоящее время это не планируется. Вы можете корректировать состав своих региональных отрядов в мирное время (вероятно, это будет происходить часто, поскольку вы заранее планируете состав армии на время войны), но как только отряд сформирован, он появляется именно в таком виде. Возможность настройки телохранителей (в Rome 2 это было в некоторой степени, классная функция!) — это то, что мы рассматриваем в качестве функции в будущем.

— Мы хотим, чтобы у лордов была своя геральдика (дополнительная характеристика их свиты, помимо цветов фракции).

Да, это тщательно спланировано. Каждый региональный отряд будет нести геральдику своего региона, а также идентификационные знаки фракции. Как уже упоминалось выше, глядя на свою армию в бою, вы должны узнавать не только свою фракцию, но и региональные знамена и цвета региональных отрядов со всего вашего королевства.

И ещё одно замечание: я несколько раз видел упоминание « Человека часа» в этой теме. Это определённо входит в наши планы как интересное сюжетное событие и как способ создать нового персонажа в вашем королевстве. Как здорово было бы, если бы в одной из ваших битв появился герой, он стал бы новым персонажем, вы даровали бы ему земли, и он стал бы одним из великих вассалов вашего королевства. А затем, два поколения спустя, потомки этого героя начали бы гражданскую войну за контроль над короной...

Приносим свои извинения за задержку с ответом и просим вас поделиться своим мнением.


Ваше здоровье,
Лейф

[nnn900]

копейщик 21 December 2025, 19:56

И враг, соответственно, должен был клюнуть на уловку по той или иной причине (будь то спесь командиров или же почти безвыходное стратегическое положение, которое им создавали перед таким боем).

Вот, кстати, тоже была бы крутая штука, если бы ИИ принимал те, или иные решения на тактике, в зависимости от каких то личностных характеристик командующего.

[pitbull]

Aleksei13061984

когда копейщики напали на неподвижный отряд конников, то эти копейщики должны побеждать. В старом Medieval всё равно побеждали конники, чего быть не должно.

В Мед2 конница побеждала только с разбегу. Стоящих рыцарей ушатывает даже городская стража.

Thanatis

Одна из лучших механик, придуманных на Варскейпе

Одна из худших механик.

Aleksei13061984

один тип юнита, который раскатывает всё живое - это разве не бред?

Это вполне исторично.
С той оговоркой, что рыцарей было мало и они были крайне дороги.
В игре содержание и найм отряда рыцарей должно быть кратно больше, чем у бомжепехоты. То есть в разы больше. При этом количество рыцарей должно быть кратно меньше.
Что-то похожее было разве что в аддоне про Тевтонцев, там рыцарей сделали более-менее.

Venc

пехота и лучники вообще не нужные войска, которые ничего не могли противопоставить рыцарям.

А замки на что? Вся Европа до сих пор утыкана этими замками.
А в чистом поле пехота практически никогда и не побеждала.

[Aleksei13061984]

pitbull

Стоящих рыцарей ушатывает даже городская стража.

На среднем уровне сложности 32 рыцаря-феодала уделывают 60 ополченцев с копьями.

[pitbull]

Aleksei13061984

На среднем уровне сложности 32 рыцаря-феодала уделывают 60 ополченцев с копьями

в поле с разбегу?
Или стоя на месте?
Пошёл в кастом мтв2, вернусь отпишу

[pitbull]

Две битвы, сложность норм, конные рыцари феодалы против ополчения с копьями.
Первый бой в деревне, второй в поле, оба раза конница без чарджа.
В первом случае победа за конями, их потери 95%
Во втором победа за пехотой, их потери 70%

То есть можно сказать, что достаточно профессиональная и дорогая конница сливает бомжам, которые нанимаются в любой деревне в любых количествах.

Да, чардж кардинально меняет дело... Но не дать ИИ его провести - элементарно, особенно при защите замка/города.

А вот пешие мечники выигрывают без вариантов.
Причём, самое смешное, дорогих пеших мечников конница сносит вообще без проблем. Тогда как чардж в копья сулит ощутимые потери. И речь о бомжепехоте, сержанты так и вообще прекрасно держат рыцарей.

По сути, рыцарям нужно ставить 2хр. И цену *4, тогда будет ближе к реальности.

или другой бой.
Я в деревне без стен, 4 отряда бомжепехоты против 4 конных феодалов.
Мои потери 18%, потери конницы 81%.
Это смешно

[Безумный ДЖО]

pitbull

Это смешно

в меди3 всё исправят

[pitbull]

Безумный ДЖО

в меди3 всё исправят

ну, поглядим, что они там нарисуют.
Главное, чтобы рыцарей не стало слишком много. В мтв2 ими можно было без проблем полные стеки набивать, несмотря на лимиты.

Пока лучшие рыцари в ТВ это бодигарды полководцев в аддоне Bi, 2-3 отряда стоят при прямых руках целого войска

[Aleksei13061984]

pitbull

Две битвы, сложность норм, конные рыцари феодалы против ополчения с копьями.
Первый бой в деревне, второй в поле, оба раза конница без чарджа.
В первом случае победа за конями, их потери 95%
Во втором победа за пехотой, их потери 70%

Я почти всегда побеждал за рыцарей-феодалов ( пишется через дефис ) на нормальном уровне сложности, внутри каменного замка. Версия игры стандартная, то есть без модов.

[pitbull]

Aleksei13061984

почти всегда побеждал

если играть с чарджем, то да. Я про ситуацию, когда рыцари не чарджат. В этом случае они почти всегда сливают.
При этом, рыцарь на коне в броне даже и с мечом не может равняться бомжепехоте. Он должен быть намного мощнее. При этом их должно быть мало и они должны быть очень дорогими.

[Илья_Морозов571412]

В этом плане сухо и правильно реализовали в МК1212, там конница в поле неоспорима, особенно тяжелая, но мясо крестьян победит. Один отряд лопает на себя чардж и убегает а второй удерживает конницу до прибытия отряда луков/арбов и отряда мобильнлй средней кавы. В итоге затянувшись в рядах пехоты тяжелая феодальная конница гибнет. С балансом можно ошибиться запроста, главное- реализация одного юнита рыцарей взамен двух конных/пеших.
-Добавлено-

pitbull 21 December 2025, 22:33

Aleksei13061984

почти всегда побеждал

если играть с чарджем, то да. Я про ситуацию, когда рыцари не чарджат. В этом случае они почти всегда сливают.
При этом, рыцарь на коне в броне даже и с мечом не может равняться бомжепехоте. Он должен быть намного мощнее. При этом их должно быть мало и они должны быть очень дорогими.

Проблема эффективности/стоимости, условно кпд в том, что ии не будет набирать отряды дорогой пехоты. Это сложно сделать не криво. ИИ легче набрать пехоты основываясь на "здоровье отряда" т.к именно оно решает битвы в резолве.