[Haktar]

---

Юниты и Отряды в Total War: Medieval III

---

В этой теме всё что касается юнитов и отрядов в игре Total War: Medieval III.

---

To view the link Register

---

[Kosss]

Вчера Лейф опубликовал этот пост по юнитам.

Модульные подразделения/ Свиты (Региональные свиты) (Reveal)

Всем привет -
Это давно назревший ответ на тему о модульных блоках ( Модульные блоки ).

Прошу прощения за долгую задержку. Честно говоря, я изначально видел эту тему, но потом упустил из виду, насколько она стала популярной со временем! В теме затрагивается множество различных концепций и аспектов. Я хочу поговорить о наборе в подразделения и о том, как это связано с численностью населения, в другой теме, поэтому в этом ответе я сосредоточусь в основном на более широких военных аспектах и ​​на том, как мы подходим к концепции свиты. На это потребуется некоторое время, так что давайте начнём!

На поле боя прибывают солдаты из Бургоса. На протяжении поколений корона превращала этих воинов в отборные ударные пехотные части кастильского королевства. Над полем боя развеваются знамена Бургоса, а зелено-оранжевые цвета мундиров солдат явно выделяют их из остальной армии короля Альфонсо. Битва вот-вот начнётся…

Хорошо, давайте немного вернёмся назад...

Во-первых, переход от набранных ополченцев к профессиональным армиям. Наша задумка и текущая функциональность таковы, что на ранних этапах игры нет «постоянных» (или регулярных) армий. Вы формируете свои армии, как только начинается война, а после заключения мира эти армии снова расформировываются, и солдаты возвращаются на поля сражений. Позже, в ходе кампании, вы сможете выставлять постоянные и регулярные (профессиональные) армии. Именно здесь игра будет больше похожа на «классическую» Total War. Этот переход будет постепенным, и примерно в XIV веке оба аспекта будут одинаково важны (и то, насколько быстро — или вообще будет ли — вы совершите этот переход, зависит от вашей стратегии и от того, какое королевство вы строите).

На ранних этапах игры: Ополчение привязано к региону и его лорду, существует риск нарушения региональной экономики (рабочая сила больше недоступна). Уязвимость зависит от легитимности короны; если легитимность низкая, собрать ополчение будет сложнее.

Поздняя стадия игры = Профессиональные солдаты = Более гибкие в плане состава, требуют постоянного содержания, но больше не нарушают экономику во время войны и не зависят от легитимности.


Ополчение привязано к региону. Так, у региона Бургос будет свой отряд. У региона Сассекс — свой собственный отряд. Отсюда и название: региональные отряды. Конечно, вы можете настраивать эти отряды в зависимости от вашей местной инфраструктуры. Если вы хотите превратить регион в элитный кавалерийский отряд, вам нужно, например, улучшить конюшни и импортировать в этот регион стратегических боевых коней.

Мы также изучаем (эта часть пока менее проработана) систему «традиций», основанную на чертах характера, где региональные отряды будут приобретать черты со временем, отражающие местные военные традиции. Цель состоит в том, чтобы придать этим региональным отрядам сильную индивидуальность и четкий характер. В рамках этого мы также хотим обеспечить представление региональной геральдики. Когда вы будете осматривать свою армию в бою, мы хотим, чтобы вы могли четко идентифицировать свои региональные войска из разных частей вашего королевства...

В каждом регионе всегда есть свой лорд. Это может быть могущественный вассал вашего королевства (например, герцог или граф) или низший дворянин-кастеллан, но в каждом регионе всегда присутствует местный правитель, и если регион собирается, именно этот персонаж возглавляет его свиту. Эта связь между регионами, правящим персонажем и постоянно развивающейся свитой, которая формируется на протяжении поколений, является очень важным способом, с помощью которого мы хотим закрепить военные формирования в игровом мире.

Размер региональных отрядов в настоящее время обсуждается, и мы хотели бы предоставить игрокам больше свободы, чем в предыдущих играх. Поэтому вместо того, чтобы предполагать, что каждый регион будет выставлять 6 отрядов, как в предыдущих играх, ваш состав может быть гораздо более асимметричным. Например, Сассекс и Норфолк — сильно милитаризованные регионы, выставляющие внушительные отряды по 8 отрядов, в то время как Корнуолл и Эссекс — всего по 2 отряда.

Чтобы ответить на некоторые четкие замечания в этой ветке обсуждения (спасибо Numo за краткое изложение):


— Нам нужно больше подразделений в армии (более 20).

Теоретически, мы больше не ограничены жёстким лимитом. Но мы также хотим подумать о том, насколько играбельными останутся сражения. 40 юнитов в армии звучит круто, и такие (многоствольные) сражения были крутыми кульминационными моментами войны в предыдущих играх; но мы не уверены, что это хороший «стандарт». На самом деле, мне очень нравилось, как в старых играх вы начинали с небольших армий, где каждый юнит имел значение, а затем постепенно увеличивали их количество до полных армий. В целом, я бы сказал, что на данный момент мы стремимся к классическому количеству юнитов в армии; но с некоторой дополнительной свободой для игроков, если они действительно этого захотят.

— Мы хотим набирать людей по образцу времен Троецарствия (сбор = формирование ополчения).

Региональные ополчения необходимо будет мобилизовать после начала войны, что не слишком отличается от игры 3K (требуется время для сбора в точке сбора). Вместо того чтобы быть привязанными к конкретному персонажу, эти ополчения привязаны к конкретному региону, при этом текущий лорд этого региона является по умолчанию лидером свиты.


— Нам нужны армии, которые можно создавать и/или перемещать без генералов (подразделение становится капитаном).

Понятия «генералы» больше не существует. Региональные отряды возглавляются местным лордом, как это было бы исторически уместно. Их можно перемещать и без лорда, но они всегда будут двигаться как «единый отряд». Этот местный лорд может быть важным и хорошо проработанным персонажем или персонажем, похожим на «капитанов» в 3K.

— Нам нужна инновация, которая позволит полностью или частично настраивать модули (избавляясь от широкого ассортимента готовых решений).

В настоящее время это не планируется. Вы можете корректировать состав своих региональных отрядов в мирное время (вероятно, это будет происходить часто, поскольку вы заранее планируете состав армии на время войны), но как только отряд сформирован, он появляется именно в таком виде. Возможность настройки телохранителей (в Rome 2 это было в некоторой степени, классная функция!) — это то, что мы рассматриваем в качестве функции в будущем.

— Мы хотим, чтобы у лордов была своя геральдика (дополнительная характеристика их свиты, помимо цветов фракции).

Да, это тщательно спланировано. Каждый региональный отряд будет нести геральдику своего региона, а также идентификационные знаки фракции. Как уже упоминалось выше, глядя на свою армию в бою, вы должны узнавать не только свою фракцию, но и региональные знамена и цвета региональных отрядов со всего вашего королевства.

И ещё одно замечание: я несколько раз видел упоминание « Человека часа» в этой теме. Это определённо входит в наши планы как интересное сюжетное событие и как способ создать нового персонажа в вашем королевстве. Как здорово было бы, если бы в одной из ваших битв появился герой, он стал бы новым персонажем, вы даровали бы ему земли, и он стал бы одним из великих вассалов вашего королевства. А затем, два поколения спустя, потомки этого героя начали бы гражданскую войну за контроль над короной...

Приносим свои извинения за задержку с ответом и просим вас поделиться своим мнением.


Ваше здоровье,
Лейф

[Thanatis]

Kosss

Так это было и там, с точки зрения вооружения и военной тактики, мало чего интересного. Более того, практически нет источников. Гобелен из Байе, например, рождает больше домыслов, чем даёт реальной информации.

Это игра. при чем тут исторические источники. Все делается на уровне школьной программы

Kosss

Это по тому, что ты плохо знаешь историю СВ.

Это ты мне будешь рассказывать? Человеку с профильным историческим образованием? Я признаю, что в играх ты большой спец, но давай простые работяги не будут указывать профессиональным историкам (пускай и Средневековье было не моим профилем, но понимание значимости исторического процесса от этого никуда не девается) знают они что то или не знают. Вопрос не в частностях (у нас тоже в это время раздробленность во всю начинается, что не менее важно для европейской истории, но почему то никто в своем уме не делает дату старта игры с начала феодальной раздробленности на Руси), а в узнаваемости даты для массового потребителя. Так вот 1140 год этому массовому потребителю мало знаком. В отличии от завоевания Англии Вильгельмом Завоевателем или начала I Крестового похода

[Kosss]

Thanatis

Это ты мне будешь рассказывать? Человеку с профильным историческим образованием?

Чем больше ты отвечаешь, тем больше подставляешься. Успокойся уже, профессионал. Хотя бы ради настоящих профи своей профессии, что бы не сложилось неверное представление о российских преподавателях.

[Thanatis]

Kosss
Ну конечно, продавец с Озона (или чем ты там сейчас занимаешься) будет мне рассказывать, что по чем в истории

Быть историком не значит знать 100500 дат, форм доспехов и мечей, прочитать несколько книг по истории той или иной войны. Таким пониманием истории грешат все, кто не имеет исторического образования. Им кажется - да что там эта история - почитал, выучил и уже все, я знаток и могу поучать других. Однако только классическое университетское образование даёт понимание истории как процесса, понимание причинно-следственных связей, умение их правильно находить и оценивать. Я не хочу с тобой спорить, потому как ты не авторитет для меня в этой области. Ты хороший игрок в Тотал Вары, но не более того. Ты сам это прекрасно понимаешь поэтому и стараешься постоянно перейти на личность, что бы увести разговор в то русло, где сетевой глумеж покажет всем как ты крут. Можешь оставаться в своем глубоком невежестве и далее

Повторюсь по теме - если дата старта кампании выбрана действительно 1140 год. то это очень странно. Есть куда более значимые даты в обывательском понимании. А игра это продукт массовой культуры и она должна ориентироваться именно на массовые представления и стереотипы

[Wang Qi]

Kosss 14 December 2025, 11:17

Итак, разрабы озвучили предварительно сроки начала и окончания гранд кампании
Итак, перейдем к сути: мы хотим представить примерно 300 лет средневековой истории, с 1140 по 1440 год.
Лично для меня, как поклонника данной эпохи, прежде всего вызывает больший интерес время старта. Как правило, начало эпохи делается разработчиками наиболее качественно.
Ибо вам достаточно длительный период находиться в нём и развиваться. От чего-то нужно отталкиваться, просто замечательно, что выбран период середины 12 века. В самой острой фазе идёт борьба за трон в Англии между сторонниками короля Стефана и императрицы Матильды, а в СРИ противостояние между Гогенштауфенами и Вельфами. Франция в этот период максимально раздроблена. В Испании теряют власть династия Альморавидов, не за горами вторжение Альмохадов. Новая политическая сила - Королевство Португалии. Сын Генриха Бургундского — Афонсу I Энрикеш — с 1140 года стал титуловаться королём Португалии. Продолжается нормандское завоевание южной Италии, в 1140 году под власть Королевства Сицилия перешло Герцогство Гаэта. И всё это на кануне Второго Крестового похода. Период для старта кампании чрезвычайно интересный. Но самое главное для меня здесь другое - юниты. Я абсолютно слабо представляю себе вооружение того периода, очень мало источников, очень поверхностная информация. Ещё далеко до больших шлемов, в основном конические и цилиндрические, иногда с маской шлемы. Из доспехов преобладает кольчуга. Щиты каплевидные, тяжёлые кавалерийские. Ещё популярны боевые топоры. Есть арбалет. Но нет алебард и глеф. Геральдическая традиция полностью сформировалась в 13 веке, что было в 12 веке..крайне мало информации. Она бурно развивалась в период Крестовых походов, но на момент старта (1140г.) только самое начало эпохи КП. Очень поверхностные, скудные представления о воинах того периода. 11-12 вв, это чёрное пятно, где преобладает общее представление о воинах в кольчугах и открытых шлемах.
Вот в этом контексте - внешний вид и вооружение, середина 12 вв вызывает у меня большой интерес. Как разрабы его преподнесут. Нет сомнения, что будут привлечены профессионалы и кипы источников, покажут качественно, тем более это чётко очерченный период - 1140 год. Я прекрасно для себя ориентируюсь в внешнем облике военного дела и снаряжения СВ, но середина 12 вв, как и период предшествующий ему, для меня самый мутный период. Очень надеюсь на качественную работу от СА в этом аспекте.

Я терзаюсь оптимизмом и надеюсь сделают от конца событий Аттилы. Однако с выбором стартовой даты как в ТЦ. Возможно наконец отойдут от избитой версии нанять двух топоров и трех копий, а какая-то стандартизация армия будет только при исследовании, и возможности сделать свою гвардию. Т.е. система найма все-таки средневековая: позвал вассалов на войну и кто с чем за чем тот того и того. Влияние на состав армии - косвенный. Т.е. если не вмешиваться во внутренние срачи феодалов за пастбище и опушку с дубом - то условно все в бодрости, шашки в ножнах не ржавеют, как ни как с броней у всех норм, да и толкового полководца есть из кого выбрать, однако при этом деревни переодически сжигаются и грабятся, что не так хорошо сказывается на пополнении казны. Т.е. - первый вариант набора войск - это ополчение, но как-то засейвить это дело ни как не получится. Второй вариант - наемники (тут реально даже упор на наемные отряды должен стоять) и третий - это некоторая личная гвардия/постоянная армия, точнее отряд, который комплектуется, обучается и снаряжается некоторым умным образом. Что касаемо ополченцев - то тут все зависит от развития наук и экономики. Т.е. исследования металлургии, животноводства и т.д. будут давать определенные типы войск с определенным снаряжением.

[Kosss]

Thanatis

Ну конечно, продавец с Озона (или чем ты там сейчас занимаешься) будет мне рассказывать, что по чем в истории

Я не продавец с Озона! Меня зовут капитан Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом!

[Thanatis]

Kosss

Меня зовут капитан Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом!

А, ну тогда вопросов не имеем

[Alexios]

Wang Qi

Влияние на состав армии - косвенный. Т.е. если не вмешиваться во внутренние срачи феодалов за пастбище и опушку с дубом - то условно все в бодрости

Если вы сюзерен, то вы не можете не вмешаться. Более того, вы обязаны вмешаться. Тут два варианта. Первый - на вашего вассала напал чей-то другой вассал. Вы, как сюзерен, обязаны оказать действенную помощь своему слуге, попавшему в беду. В противном случае ваше бездействие может быть расценено, как нарушение условий вассалитета с соответствующими последствиями вплоть до потери лена. Второй вариант - сцепились между собой два ваших вассала. Здесь вы обязаны также вмешаться и выступить в роли строгого и справедливого судьи. Если кто-то из враждующих не будет удовлетворен вашим решением и продолжит воевать, вы имеете право конфисковать его лен, но это одновременно означает и войну с собственным вассалом. Потому что "это феодализм, бэйби"©.

Wang Qi

однако при этом деревни периодически сжигаются и грабятся, что не так хорошо сказывается на пополнении казны.

В большинстве случаев на вашей казне подобное никак не сказывается, поскольку ваш вассал, как правило, имеет податный иммунитет. То есть, за свой лен он служит вам в военном или административном качестве, но доходы забирает себе. Но разорение владений вашего вассала при вашем бездействии может привести к гораздо худшим последствиям, нежели снижение сборов податей (см. выше).

Wang Qi

Т.е. - первый вариант набора войск - это ополчение, но как-то засейвить это дело ни как не получится. Второй вариант - наемники (тут реально даже упор на наемные отряды должен стоять) и третий - это некоторая личная гвардия/постоянная армия, точнее отряд, который комплектуется, обучается и снаряжается некоторым умным образом.

В Средневековье основным и практически безальтернативным вариантом являлся первый. Наемники по тогдашним меркам - вещь чрезвычайно дорогая, позволить себе которую могли единицы (вроде разбогатевших на транзитной торговле итальянских городов). А первое действительно постоянное войско - это роты жандармов Шарля "Буржского королька" VII, созданные по королевскому ордонансу в 1445 г. Все остальные "личные гвардии" королей, князей, герцогов и пр. до ордонанса 1445 г. сводились, как правило, к двум первым вариантам - либо свита из "ближних" слуг, либо наемники (часто иноземцы).

[Контарий]

Alexios 14 December 2025, 16:12

Wang Qi

Влияние на состав армии - косвенный. Т.е. если не вмешиваться во внутренние срачи феодалов за пастбище и опушку с дубом - то условно все в бодрости

Если вы сюзерен, то вы не можете не вмешаться. Более того, вы обязаны вмешаться. Тут два варианта. Первый - на вашего вассала напал чей-то другой вассал. Вы, как сюзерен, обязаны оказать действенную помощь своему слуге, попавшему в беду. В противном случае ваше бездействие может быть расценено, как нарушение условий вассалитета с соответствующими последствиями вплоть до потери лена. Второй вариант - сцепились между собой два ваших вассала. Здесь вы обязаны также вмешаться и выступить в роли строгого и справедливого судьи. Если кто-то из враждующих не будет удовлетворен вашим решением и продолжит воевать, вы имеете право конфисковать его лен, но это одновременно означает и войну с собственным вассалом. Потому что "это феодализм, бэйби"©.

Wang Qi

однако при этом деревни периодически сжигаются и грабятся, что не так хорошо сказывается на пополнении казны.

В большинстве случаев на вашей казне подобное никак не сказывается, поскольку ваш вассал, как правило, имеет податный иммунитет. То есть, за свой лен он служит вам в военном или административном качестве, но доходы забирает себе. Но разорение владений вашего вассала при вашем бездействии может привести к гораздо худшим последствиям, нежели снижение сборов податей (см. выше).

Wang Qi

Т.е. - первый вариант набора войск - это ополчение, но как-то засейвить это дело ни как не получится. Второй вариант - наемники (тут реально даже упор на наемные отряды должен стоять) и третий - это некоторая личная гвардия/постоянная армия, точнее отряд, который комплектуется, обучается и снаряжается некоторым умным образом.

В Средневековье основным и практически безальтернативным вариантом являлся первый. Наемники по тогдашним меркам - вещь чрезвычайно дорогая, позволить себе которую могли единицы (вроде разбогатевших на транзитной торговле итальянских городов). А первое действительно постоянное войско - это роты жандармов Шарля "Буржского королька" VII, созданные по королевскому ордонансу в 1445 г. Все остальные "личные гвардии" королей, князей, герцогов и пр. до ордонанса 1445 г. сводились, как правило, к двум первым вариантам - либо свита из "ближних" слуг, либо наемники (часто иноземцы).

Было бы неплохо прописать "кнуты" и "пряники" за нарушение обязанностей как сюзеренов, так и вассалов.

Вообще, доплачивать вассалу за продолжение службы в XIV веке было в порядке вещей и в Англии, и во Франции. Другое дело, на это нужны деньги.

У англичан, после художеств Джона Мягкого Меча, пойдет ослабление королевской власти и постепенно король в финансовом плане будет зависим от парламента.

У французов сначала Капетинги, а потом Валуа выстраивали по тогдашним меркам передовую бюрократию и несмотря на все фармазоны Столетней Войны, выкачивать деньги могли сами и от созыва Генеральных Штатов отказались.

Дедушка Карла VII, Карл "Мудрый" V, держал ряд "рот" на службе, да и жандармские роты внука – элита из тех "рот", которые служили ему до перемирия с англичанами. Только теперь они служить будут и в мир, и в войну.

Разумеется, уже с постоянными субсидиями. И это большой ордонанс. А малый ордонанс - гарнизонные силы, но тоже с регулярной выплатой. Плюс, территориалы из фри-ашеров и артиллерия.

Если придраться, сами ордонансовые роты многое от контрактованных английских отрядов взяли, включая соотношение лучников и латников как 3 к 1. Хотя и от структуры наемных войск италийских князей тоже кое-что взяли.

Бургундцы уже от французского опыта оттолкнулись, даже герцог Бретани наскреб на роту своего аналога жандармов.

В Испании завели Старую Гвардию Кастилии(с местным колоритом). И все в XV веке.



Вилку с централизацией/парламентаризмом было бы интересно получить. Все же колебания между полюсами были почти по всей Европе.

И мы уже бегали между абсолютизмом, конституционной монархией и республикой в имперке.

В меди первой мы вели себя так, как Луи "Всемирный Паук" XI не вел, без всяких Лиг Общественного Блага, лордов-аппелянтов и рокошей.

Но и бесплатный период службы вассалов тоже ведь неплохая вещь. А хочешь дальше – плати. Наёмникам - сразу плати. Не стал платить – вообще уйдут. И хорошо, если уйдут, а не как Кампо-Бассо прокинул Карла Смелого.

Дезертирствовать вояки научились еще в крестовых походах меди, теперь и поинтереснее можно придумать.

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Alexios

А первое действительно постоянное войско - это роты жандармов Шарля "Буржского королька" VII, созданные по королевскому ордонансу в 1445 г. Все остальные "личные гвардии" королей, князей, герцогов и пр. до ордонанса 1445 г. сводились, как правило, к двум первым вариантам - либо свита из "ближних" слуг, либо наемники (часто иноземцы)

Если не изменяет память, венецианские сломанные копья пораньше появились. Их можно считать постоянным войском т.к. они сидели на прямом жаловании Республики и обязаны были военной службой. Своих ленов/крепостных/земель у них не было - классические ветераны (не городская стража), расселенные по Терраферме.

Может они и позже жандармов ордонансных появились, но ЕМНИП вроде бы пораньше.

Это если всяких храмовников не считать постоянными конечно

[Dr.Schmeisser]

Thanatis

Повторюсь по теме - если дата старта кампании выбрана действительно 1140 год. то это очень странно.

Оставляют место для ДЛЦ, что тут непонятного. Вадик, ты как вчера родился. По этой же причине и верхнюю дату занизили до 1440 года, хотя логичнее было до 1500 года продлить.

Что до 1080 года условно, то я с тобой согласен. Он более симпатичен чем 1140 год.