[чойто]

rossovich

а ниче, что в медиевал ход = полгода? плюс к этому надо еще дойти до города или замка (потому что не всех юнитов можно получить в городе), так еще и по три четыре отряда в ход переобучалось.
так что восстановление армии занимало целые годы

т.е смысл просто в замедление а не в реалистичности?

rossovich

а других построек в тотал вар никогда и не было. в любом случае войска откуда то браться должны. а вот пополнение в поле нереалистично. войска должны где то набираться перед отправлением на фронт

Quote

Согласно генеральному учреждению рекруты собирались и принимались в губернских и провинциальных канцеляриях, куда для набора направлялись штаб- и обер-офицеры. В канцеляриях, которые работали ежедневно (исключая праздничные и воскресные дни) с рассвета до 2 часов пополудни, приёмщики принимали рекрутов по росписям отдатчиков и в порядке живой очереди («по первенству каждого прибытия»). Отдельный пункт регламентировал правила обеспечения рекрутов одеждой («платье брать против прежнего, какое у кого случится, токмо б было целое и неизодранное»), жалованьем («по то время, как к полкам приведены будут, на жалованье денег по 3 рубли») и провиантом («муки по 6 четвериков» и т.д.). Зачётные квитанции за принятых рекрутов должны были выдаваться отдатчикам в течение трёх дней.

В генеральном учреждении оговаривалось, что набор должен выполняться только после прибытия конвойных команд от полков. Устанавливался состав этих команд: партию рекрутов из 100 человек должны были конвоировать к месту службы 2 штаб- или обер-офицера, 5 унтер-офицеров и 20 рядовых. Рапорты о том, «сколько, когда рекрут и денег собрано и куда с кем отправлено», направлялись в Военную коллегию помесячно или понедельно.

ну т.е вот как набор происходил в России. Какие вам нужны постройки? Губернские канцелярии и квитанции вам нужны? Рекрутов потом отправляют командами по сто человек под конвоем в армию. В армию которая может вполне себе стоять в поле. Сто человек в масштабе НТВ вы себе как представляете?

rossovich

ну этож бред какойто? не могла армия пополняться таким образом.
стоят условные 20 стеков и вот пришли там 100 солдат (тайком мимо всех засад и опасностей) и такие ага: вот эти 5 будут старогвардейцами, вот эти 15 в линейку, эти 7ро в драгуны...ну и т.д. ты понял.
в тоже время в городе ты конкретно пополняешь те отряды, которые тебе нужны в данный момент. и это как раз реалистично.

в гвардию из действующей армии. да, я же приводил в пример Потто с кавказскими войнами где партии рекрутов попадали в засады горцев по пути в армию.

rossovich

нет. не надо армию в наполеоне останавливать. достаточно брать один город за другим и тогда твоя армия всегда на дружественной территории будет и начнется регенерация. плюс к этому она постоянно будет опыт получать. и к москве уже киборги какие то приходят (ну если ты за наполеона играешь конечно. ии и за сто лет не дойдет). кстати это оправдало бы регенерацию. после боя оставшиеся в живых начинают собирать погибших по запчастям и возвращать в строй.

ну вот, когда берешь города, значит ты контролируешь дороги, логистику и получаешь подкрепления. Что не так?

[Hanesydd]

По исторической проработке Наполеон, конечно, лучше. Ещё бы карту побольше, но увы.

[rossovich]

чойто

смысл просто в замедление а не в реалистичности?

и в том и в другом. замедление усложняет и одновременно оно реалистичнее.

чойто

Рекрутов потом отправляют командами по сто человек под конвоем в армию. В армию которая может вполне себе стоять в пол

ну то есть в битве под смоленском основной удар русских пришелся по шассерам. половину всех отрядов вынесли, но уже на следующем ходу откуда то из лесу прибывают свеженькие шассеры как по заказу...по мне так это глупость несусветная
причем эта система не только ведь в наполеоне такая. она например и каким то образом в риме работает. легионы тоже так пополнялись?

чойто

в гвардию из действующей армии.

так а если вся армия перебита? из ополченцев чтоль старогвардейцев делают там? или из гусар?
не, я против такой системы. все покалеченные отряды должны уходить в тыл. так честней, интересней и реалистичнее.

чойто

когда берешь города, значит ты контролируешь дороги, логистику и получаешь подкрепления. Что не так?

если бы это было так, то не было бы восстаний. а значит пока район не усмирен не должно быть доступно такого пополнения

[чойто]

rossovich

все покалеченные отряды должны уходить в тыл. так честней, интересней и реалистичнее.

Т.е французские части набранные из французов должны уходить во францию, там пополняться и приходить обратно в Россию? Да не было такого.

rossovich

если бы это было так, то не было бы восстаний. а значит пока район не усмирен не должно быть доступно такого пополнения

пишу же что по не усмиренному кавказу так партии рекрутов шли. Это реальность. Через кавказ в закавказье. Никто не отводил войска из той же грузии на пополнение, наоборот пополнение в виде партий рекрутов шло в грузию.

rossovich

так а если вся армия перебита? из ополченцев чтоль старогвардейцев делают там? или из гусар?
не, я против такой системы. все покалеченные отряды должны уходить в тыл. так честней, интересней и реалистичнее.

частности. Например если быть реалистичным то казаки вообще пополнятся не могут. Оренбургский казачий пол 500 человек ушел в 12ом а пополнение получил только в 15ом году, просто потому что все ушли и пополнять было некем до 15 года.

А из местных французские части никто не пополнял, так же как русские или австрийские. Наполеон мог набирать поляков или испанцев - но это были их национальные части не входящие во французские. Т.е нелепа как раз идея что можно в завоеванной стране пополнять свои полки местными. Тот же фридрих захватив саксонию саксонцев не распределял по своим полкам а присоединил к армии в виде саксонских полков. И в великой армии наполеона австрийцы, пруссаки и др были отдельными частями. Поэтому нереалистично когда набирают за ход войска в чужой местности, реалистично когда потихоньку приходят по частям пополнения с родины.

[rossovich]

чойто

французские части набранные из французов должны уходить во францию, там пополняться и приходить обратно в Россию? Да не было такого

вот это вообще шикарно было бы. а из франции новые отряды на замену в это время топают. а если поближе то придется всяких немцев и итальянцев брать. да, мне определенно нравится чем дальше от дома тем меньше армия напоминает родную. почти как в империи.

чойто

о по не усмиренному кавказу так партии рекрутов шли. Это реальность.

это ккойто единичный случай. в то же время армия наполеона в россии таяла, а не росла. вот такой вот контраргумент

чойто

частности. Например если быть реалистичным то казаки вообще пополнятся не могут.

я и говорю, чтобы пополниться надо на родину их вернуть. или заменять наемниками к примеру

чойто

з местных французские части никто не пополнял, так же как русские или австрийские. Наполеон мог набирать поляков или испанцев - но это были их национальные части не входящие во французские. Т.е нелепа как раз идея что можно в завоеванной стране пополнять свои полки местными. Тот же фридрих захватив саксонию саксонцев не распределял по своим полкам а присоединил к армии в виде саксонских полков. И в великой армии наполеона австрийцы, пруссаки и др были отдельными частями. Поэтому нереалистично когда набирают за ход войска в чужой местности, реалистично когда потихоньку приходят по частям пополнения с родины.

дада. так даже еще лучше. хотя как вариант можно было бы в завоеванных городах как раз строить пункты пополнения родных войск. причем делать это пополнение ограниченным. типа вот столько то отрядов за раз. причем чем дальше от родины тем меньшее количество родных отрядов переобучать можно. а если уж ты каких испанцев нанял и их побили, то проще поляков нанять, а испанцев распустить к фигам ибо вести их в испанию геморойно. вот это прям идеально было бы

[чойто]

rossovich

вот это вообще шикарно было бы. а из франции новые отряды на замену в это время топают. а если поближе то придется всяких немцев и итальянцев брать. да, мне определенно нравится чем дальше от дома тем меньше армия напоминает родную. почти как в империи.

но в реале так не было.

rossovich

это ккойто единичный случай. в то же время армия наполеона в россии таяла, а не росла. вот такой вот контраргумент

Quote

С 1806 года создаются запасные рекрутские депо, в которых рекруты проходили обучение. В полки они посылались по мере надобности полков в пополнении. Таким образом, удалось обеспечивать постоянную боеспособность полков. Ранее после боев и понесенных потерь полк на длительное время (пока не получит и не обучит новых рекрутов) выбывал из действующей армии

оказывается такая система в России возникла как раз во время наполеоновских войн.
Так что это нормальная система а не единичный случай. Полк не выбывает из действующей армии а получает пополнение именно как в нтв.

rossovich

я и говорю, чтобы пополниться надо на родину их вернуть. или заменять наемниками к примеру

бессмысленно возвращать, новые казаки не появятся сами по себе. И никто их не возвращал, так и воевали до конца войны и после нее еще какое то время использовался этот полк в прибалтике. Иррегуляры...

[rossovich]

чойто

в реале так не было.

как же не было, когда армия наполеона интернациональной была?

чойто

это нормальная система а не единичный случай. Полк не выбывает из действующей армии а получает пополнение именно как в нтв.

это нормально когда недалеко от родины воюешь, а когда войска аж под москвой, то это просто дурь. ну не может пополняться по такой системе армия в таких условиях. на родине или в приграничных областях пожалста, но на другом конце европы? увольте

чойто

бессмысленно возвращать, новые казаки не появятся сами по себе. И никто их не возвращал, так и воевали до конца войны

то есть ограничить одним юнитом на всю кампанию? и с чего бы они не появятся. ну сделать так, чтобы можно было нанимать раз в полгода скажем и нормально.

Опять же эта система найма действует на только в наполеоне, но и в риме и в аттиле. там ты тоже считаешь это нормальным?

[чойто]

rossovich

как же не было, когда армия наполеона интернациональной была?

имею в виду что не ыбло необходимости гонять части во францию для пополнений, пополнения сами шли в эти части. А нанимать в польше поляков логично конечно. А там этого нет? Я как то нанимал каких то швейцарцев и голландцев. Или это моды, не помню.

rossovich

это нормально когда недалеко от родины воюешь, а когда войска аж под москвой, то это просто дурь. ну не может пополняться по такой системе армия в таких условиях. на родине или в приграничных областях пожалста, но на другом конце европы? увольте

ну тут нужно плечо логистическое конечно учитывать, как в Hearts of Iron со снабжением, а тут привязать к пополнениям. Но видимо это невозможно.

rossovich

то есть ограничить одним юнитом на всю кампанию? и с чего бы они не появятся. ну сделать так, чтобы можно было нанимать раз в полгода скажем и нормально.

Опять же эта система найма действует на только в наполеоне, но и в риме и в аттиле. там ты тоже считаешь это нормальным?

в принципе да. Ганнибал например после перехода через альпы понес большие потери и набирал себе местных галлов, но они вроде тоже были отдельными частями. А тех же нумидийцев ему потом подвозили морем. Даже если местные набирались то опять же не кучей а частями.
Мне наверное просто привычна такая система, у парадоксов она давно уже и наоборот порадовало что в тоталвор на нее же перешли. Тебе в силлу привычки ближе эта.

[rossovich]

чойто

необходимости гонять части во францию для пополнений, пополнения сами шли в эти части.

ну ок. квартировать их в какихнибудь городах до полного пополнения. тоже норм

чойто

нанимать в польше поляков логично конечно. А там этого нет? Я как то нанимал каких то швейцарцев и голландцев.

там это можно, но не нужно. то есть ты спокойно себе можешь нанимать и пополнять французов хоть в стамбуле. а я имел ввиду ограничение на наем национальных частей вдали от дома.

чойто

тут нужно плечо логистическое конечно учитывать

и это тоже хорошая идея. если в тылу город потерян то сразу накрывается и снабжение как в компани оф хирос 2.

чойто

аннибал например после перехода через альпы понес большие потери и набирал себе местных галлов, но они вроде тоже были отдельными частями. А тех же нумидийцев ему потом подвозили морем.

вот. ганнибалу пришлось нанимать галлов и наемников прочих. и никакой регенерации имеющихся войск, а уж тем более карфагенских частей.

[Honda Tadahacu]

Нормальная система найма в Напе, так и было. Фридрих целую книгу по этому поводу написал. На всем пути следования армии оставлялись так называемые магазины, в которые транспортировался фураж, боеприпасы и были небольшие гарнизоны, туда же заранее загоняли определенный резерв. Вот если накрылись пути снабжения это да, но пути снабжения это уже совсем другая история. По сути в Напе и была организована магазинная система, только магазины тут называются пунктами снабжения.