[Ostzeec]

hjj

hjj

Вы конечно правы. Но у нас была хуже аэродромная сеть и подготовка пилотов,ТТХ машин. Но дело не в этом. Дело в том,что господства то не было. Так что идея десанта на Керчь не работает.

Аэродромная сеть, во время войны, создавалась всеми практически с нуля (в полевых условиях). И то что в советской авиации часто предпочитали экономить на качестве аэродромов не секрет.
Худшая подготовка пилотов - это как раз погоня за массовостью. Вот и приходилось давить количеством, но в авиации это далеко не всегда работает.
ТТХ - какие заказчик требует, такие и получает. Раз очень хотели деревяки-истребители вместо цельнометаллических, то и удивляться ТТХ не приходится.
Ну а господства в воздухе не было в первую очередь по причине безобразного планирования и управления.

hjj

Так что идея десанта на Керчь не работает.

Так и попытка морского десанта не сработала - по тем же причинам.

Собственно именно поэтому и проголосовал на №3 - при той системе организации и комплектации РККА, что имелась в текущей реальности, ни о каких ВДО и речи не могло быть. Ну а то что получилочь - в общем вполне закономерный результат.
Моё предложение из альтернатив параллельной реальности - там, где РККА имело бы нормальную организацию и планирование.

hjj

Однако вы поищите отличие в ОШС дивизии КМП и ПД Армии США в 1941-1945. И программы боевой подготовки не сильно отличались, не так ли?

В целом всё верно, просто у КМП допоплнительная подготовка по выгрузке на необорудованный берег. Но как звучит - "Мы не пехтура, мы - Флот!".

[hjj]

Ostzeec

Моё предложение из альтернатив параллельной реальности - там, где РККА имело бы нормальную организацию и планирование.

Всё было не так уж и плохо. Временами. В любом случае операции ВДВ - это операции с очень высоким риском, таким высоким,что игра не стоила свечей. Что продемонстрировали и наши союзники и немцы у которых планирование было на неплохом уровне.

Проще решать задачи без "вертикального охвата".

Ostzeec

Но как звучит - "Мы не пехтура, мы - Флот!".

Думаю они и на флот плюют с высока. Своя авиация, свой генерал в КНШ.

[Ostzeec]

hjj

hjj

Временами. В любом случае операции ВДВ - это операции с очень высоким риском, таким высоким,что игра не стоила свечей.

hjj

Проще решать задачи без "вертикального охвата".

Мда, остаётся только удивляться, какой идиот предложил военную авиацию - дорого, сложно и огромный риск, а уж авианосец - это вообще что-то запредельное. 1 бомба/торпеда - и усё, пора к Нептуну. Да и вообще флот - сплошная дороговизна, сложность и очень высокий риск, вон сколько кораблей взорвалось в собственных базах без всякого воздействия противника. Про РВСН просто умолчу. Жаль не помню название американского фильма, где баллистическая ракета в шахте взорвалась из-за халатности персонала. Что творилось в советских РВСН до сих пор засекречено.

В общем - вывод. Нельзя ничего зольдатикам давать сложнее топора или дубины с гвоздыми. Даже стеклянный х... нельзя - и х... разобьют и сами порежутся. И это будет массовая идеальная армия.
Пока к этой армии не придёт толстая полярная лисичка как при очередном Омдурмане.

[Dirry Moir]

Ostzeec мне кажется, те задачи, которые вы хотите возложить на ВДВ, на восточном фронте решали конно-механизированные группы. И успешно решали вроде бы.

[Ostzeec]

Dirry Moir

Dirry Moir

мне кажется, те задачи, которые вы хотите возложить на ВДВ, на восточном фронте решали конно-механизированные группы.

1. Не я, а ГШ.
2. Это разные роды войск, соответственно и задачи у них разные.
3. КМГ - это оветский эрзац от бедности, точнее от неспособности создать нормальную мотопехоту.
4. Если сильно упростить - ВДВ - это дополнительный инструмент, для проведения наступательных операций оперативного и стратегического уровня.
(Можно и головой двери вышибать, но лучше для этого воспользоваться ломиком/отмычкой ).

Dirry Moir

И успешно решали вроде бы.

Это смотря когда и где. В 1941 - не заметно. Да и позже - КМГ - сильно специфический инструмент.

[Dirry Moir]

Ostzeec

2. Это разные роды войск, соответственно и задачи у них разные.

КМГ тоже дополнительный инструмент, для проведения наступательных операций оперативного и стратегического уровня. Практика показала что эрац от бедности действовали в большинстве случаев успешно. А вот практика воздушно-десантных операций оперативного и стратегического масштаба оптимизма не вызывает. Возникает вопрос - а нужен ли дорогостоящий инструмент, который не удается толком применить?

[Ostzeec]

Dirry Moir

Dirry Moir

КМГ тоже дополнительный инструмент, для проведения наступательных операций оперативного и стратегического уровня.

Нет, КМГ рассматривалась не как дополнительный, а как основной инстрмент развития прорыва фронта противника.

Dirry Moir

Практика показала что эрац от бедности действовали в большинстве случаев успешно.

Ну и где там успехи летом 1941? Зимой 41-42? Да и позже - далеко не всё так однозначно. Не зря сразу после войны разогнали и больше никто даже не пытался подобное повторить.

Dirry Moir

А вот практика воздушно-десантных операций оперативного и стратегического масштаба оптимизма не вызывает.

Ага, ага, практика показала, что никакого другого способа захватить Крит у немцев просто не было. Пожалуйста, напомните, как там немцы не смогли взять Крит.
Практика дополнительно показала, что при высадке морского десанта, нарушение коммуникаций и связи протиника в значительных масштабах весьма оному морскому десанту способствует.
Ну и ещё практика показала, что захватить намеченные тыловые объекты ВДВ вполне по силам, зато "подстава" со стороны армейских коллег может погубить любую операцию. Но даже в этих условиях, не получается у противника ликвидировать десант "легко и быстро".

Dirry Moir

Возникает вопрос - а нужен ли дорогостоящий инструмент, который не удается толком применить?

Вопрос правильный - Крит свидетельствует о полном провале ВДО.
Ответ простой - применять согласно инструкции, т.е. согласно тем самым условиям, которые были прописаны изначально. Аналогично можно предъявить подобные вопросы всем остальным родам войск, например - "на кой флот/авиация/что-то ещё, если в битве за Киев/Сталинград/что-то ещё они не сыграли никакой роли?"

[hjj]

Ostzeec

Вы утрируете с флотом и авиацией.

Давайте так, не будем рассматривать СССР, а возьмём Германию. Если взять ваш тезис, что ВДВ Германии могли серьёзно повлиять на ход войны, но им не дали, то давайте пройдёмся по основным операциям

1. Битва за Москву - что дало бы немцам применение ВДВ?
2. Наступление на Волгу и Кавказ, сбросим 7-ю дивизию за Волгу?
3. Курская битва. Десант на Курск?
4. Нормандия.

Где немецкие ВДВ могли серьёзно поменять ход событий?

Ostzeec

Нет, КМГ рассматривалась не как дополнительный, а как основной инстрмент развития прорыва фронта противника.

В начале 30-х?

[Viktar]

hjj, а можно я отвечу?

В Нормандии конечно ВДВ делать нечего. В Курской битве немцам уже ничто не могло помочь. А вот под Москвой или на Кавказе вопрос остается открытым. Представьте хотя бы на миг обстановочку, если бы в 1941 году в Орле не наши высадились, а немцы. Или перевалы на Кавказе в 1942 году заняли немцы до того как наши до них добежали?

[hjj]

Viktar

если бы в 1941 году в Орле не наши высадились, а немцы

Немцы и дальше бы развивали наступление, так как оно и было в жизни. Думаю немцы в данном случае предпочли бы ТД.

Viktar

Или перевалы на Кавказе в 1942 году заняли немцы до того как наши до них добежали?

Какие перевалы? Те которые заняли горные егеря?

Конечно вариант высадки крупного десанта в ходе наступления на Кавказ довольно интересен, хотелось бы уточнить где и когда.