[maksyutar]

Да о какой философии можно говорить в 25 году? Нет её, чисто сварганить халтуру и поднять бабла. Прошло время философов. Классика все дальше от нас удаляется, все меньше людей в состоянии вспомнить, а как оно было в старые добрые и насколько разительно все изменилось. Появились новые поколения "белый лист", которые с самого начала приучены к бурде из корыта и другого не знают. В 24, 23, 22, 21, 20 и далее вообще нет ролевых игр, которые могли бы перебить старенькие Драгой Эйдж 1 или Масс эффект 2, в РТС точно также Тибериум 3 или Варкрафт 3, никто даже повторить то самое не в состоянии. В то время как про текущий шлак все быстро забудут, и 5 лет не пройдет. Хорошая иллюстрация того, что время не властно над мастерством.

[Gorthauerr]

maksyutar 20 April 2025, 06:51

вообще нет ролевых игр, которые могли бы перебить старенькие Драгой Эйдж 1 или Масс эффект 2

Или Neverwinter Nights 2, или Scyrim, или Fallout New Vegas и Fallout 3, или Ведьмак 1.
Деградация геймдева налицо.

Когда 1С в 2021 решила выпустить толи продолжение Kings Bounty, толи продолжение Восхождения на Трон и... релизнула обрезок игры на 30% контента с 1 островом и полторы фракции, всё остальное отложив для попила на DLC. С ожидаемым результатом (игроки не захотели покупать обрезок распиленного на куски, DLC не было)

Можно и в 2025 запустить какой-нибудь Summoner 2000года, и хорошо если за весь год выйдет хоть 1 RPG сравнимая с ним по качеству.
Во многие годы ведь и НИЧЕГО уровня старенькой Summoner не выходило.

[Bahamutto]

Чуть ли не всякую философию принято считать "служанкой богословия" вероятно оттого, что сия наука занимается весьма широким спектром задач, будь то этика, эстетика, эпистемология или даже куда более "приземлённые" политика, социология, биология и физика с её математикой. Какими же философскими вопросами может заниматься сектор предпринимательской деятельности, эксплуатирующий стремление людей к развлечениям?
Так как "полем применения" этого сектора являются всевозможные развлечения, то философия оных неизбежно будет опираться на всё те же этику, эстетику, эпистемологию и т.д.
Несомненно, что абсолютно любые игры способствуют развитию и становлению гнозиса человека, так как даже такие архаичные как "городки", "бабки", "волчок" способствуют пониманию физических закономерностей, отвечающих за всякое движение, его результат и возможность его "предсказания", учитывая приобретённый ранее опыт игровых действий. Вопросы этики и эстетики приобщаются к играм чуть позже в силу нравственных потребностей индивидуума, хотя, по всей вероятности, это происходит далеко не всегда. К примеру, играя в компьютерную игру "Doom", подразумевающую не только пространственно-временное исследование множества коридоров и помещений, но и применение огнестрельного и рубяще-дробящего оружия в отношении агрессивно набегающих монстров и супостатов, мы сталкиваемся с такой очевидной этической дилеммой "не убий/убий, или убьют тебя". Что это, как не вопрос радикально-философского ракурса?
Возьмём другой пример: вертя в руках "КубикРубика", мы целиком и полностью погружены в решение сугубо конструктивной задачи приведения всех граней оного к единым цветовым категориям, что требует от человека вполне определённых волевых и интеллектуальных усилий, причём иногда довольно существенных. Тут способна возникнуть дилемма "РубикаКубик есть благо/Напрасная трата времени и сил?" Разве эта дилемма не является столь же радикальным философским дискурсом, особенно учитывая тот факт, что в "поле развлечений" такое умещается несколько неохотно.
Не отсюда ли проистекают общемировые тенденции игропрома свести игры к "увлекательному визуалу" в ущерб "интеллектуальной направленности" игр? Не оттого ли общественно-морализаторский диктат, как и всякий "лучшийдругчеловека", старается цензурировать сиськи, кровищу, похабства неприглядные реалии Бытия в погоне за призрачными идеалами этики и эстетики?
Как с этим Быть? И что с этим поделать?

[maksyutar]

Вот кстати по поводу МЕ - что вы думаете про теорию одурманивания? Как по мне, очень убедительно. Кто не знает - распишу кратко суть.

Когда мы бежим к лучу, из-за близости к жнецу на нас оказывается сильное психическое давление(у жнецов крайнее внимание к персоне Шепарда), мы постепенно теряем связь с реальностью. Луча на самом деле не было и мы просто потеряли сознание, потому что, Шепард отделался ушибами там, где от остальных бы и мокрого места не осталось. Учитывая ту ситуацию - кто играл тот понимает.
Все, что после луча - происходит только в голове Шепарда.

Когда мы еле тащимся к телепорту, на нас набегают враги - это жнецы попытались в лоб взять штурмом наше сознание. Не получилось. Это первое испытание. После этого они "вызывают" на подмогу нашу одурманенную часть в виде Призрака.

Возня Призрака и Андерсона больше похожа на дурной сон чем на диалоги ибо происходит сугубо в голове Шепарда. Где Призрак это та наша часть, которая уже попала под влияние жнецов (вас вообще не смутило, что Призрак силой мысли нас подчиняет, заставляет стрелять, стоять? Это ведь явно нереальная ситуация, таких возможностей у него не было) а Андерсон это наша внутренняя совесть. Когда мы собираем волю в кулак и стреляем в него, мы побеждаем лишь ту часть себя, которая уже одурманенная. Это второе испытание.

У Призрака в целом не было технических возможностей попасть в Цитадель при всем желании. Дополнительная проблема - если перед тем, как подойти к Андерсону, за секунду до этого обернутся на коридор - никого позади нет - естественно, не мог Призрак пройти десятки метров за пару секунд. Ещё раз, это все галлюцинации.

После этого жнецы нас кидают в новую ситуацию, где нужно выбирать концовку, и где по сути, нам предлагается погубить самих себя своими же руками(пусть сами мы этого не понимаем). По сути то же самое, но с другими декорациями - нас надо подчинить. Если мы соглашаемся с Призраком, что жнецов нельзя уничтожать - выбираем все, кроме красной концовки - мы будем полностью промыты. И вот только теперь, после третьего испытания, если все сделано правильно, мы освободимся от этого морока.

Разработчики, кстати, сами подкинули дров, когда в самом конце красной концовки(единственно верной) добавили лежащего в обломках Шепарда, который живой(делает вдох). Естественно, упав километры с той платформы(кто играл, опять таки, понимает какие там дистанции) выжить нереально, единственное объяснение - это он валяется в лондонских руинах, вероятно его туда спрятали, перетащили(?) его товарищи.

Отдельно хочется сказать что в трилогии МЕ красный цвет был "ренегатом" а синий "героем" и когда контроль показывают синим, а уничтожение показывают красным, это очередная подмена понятий с целью манипуляции сознанием - ведь именно уничтожение это героический вариант. И именно об этом Шепард говорил с 1 части, у него никогда не было идеи кого-то там "контролировать". Или скажем действие, застрелить Призрака чтобы не дать ему убить нас, это отмечается как поступок ренегата. То есть Призрак это герой? Но ведь это явный бред. Ещё раз, здесь весь расчет что, раз силой нас не взять, нас пытаются заболтать.

По мне это гораздо логичнее чем вся эта нелепая муть с сине-красно-зелеными лучами и прочими котоламповыми историями.
Никчемное завершение для великой трилогии, что тут ещё сказать

[Gorthauerr]

maksyutar 01 May 2025, 00:41

Уж очень долго смущает эта педаль на количество. Впечатление, будто отзыв о фастфуде из забегаловки, а не о произведении искусства. Лучше сделать 10 часов хорошей интересной кампании, чем 20-30 безыдейного порожняка системы "прошел и забыл" и пустыми однотипными локациями(привет ведьмак 3, очень распиаренная перехваленная игра)(2 часть - намного лучше, в свое время её не поняли, темная лошадка, увы)

Отходите от критериев в данном случае уместного критического материализма.
Культурный продукт (комп.игры, кинофильмы, анимация) является таким же материальным благом, как: жильё, еда, одежда, электроника, медикаменты.
И точно также зависит как от качественного критерия, так и от колличественного.
Количество культурного продукта не менее важно, чем качество. Как 1кг красной икры всегда лучше чем 100грамм такой же красной икры.
А что касается качественных критериев игры, то они легко поддаются измерению. В общем-то рецепт хорошей качественной игры: просто взять механики любой RPG Золотого века, и клонировать её в других декорациях*. При соблюдении ряда обязательных условий (человеческая 3D графика, чтобы было видно своего персонажа, побольше контента, прописанные квесты с выборами, постановка и анимированные сценки, сеттинг Fantasy или Космоопера или ПостАпок, серьезная подача без петрсоянства) и клонировании игромеха с прокачкой из игр Золотого Фонда = получаем на выходе еще 1 игру для Золотого Фонда.

А главный плюс Ведьмака 3, относительно других ему подобных игр (RPG Золотого Фонда) = кол-во контента ->
-> становится особенно ценным и важным, учитывая дефицит (не делают) полноценных RPG c человеческой графикой в 2010-2020х.

*)Как например взяла Bioware игромех NWN 1 с Hordes of the Underdark (Игры Золотого Фонда), клонировала их в декорациях Star Wars с чуть большим бюджетом (дороже постановка) и получила на выходе еще 1 игру Золотого Фонда = KotOR 1.
Технология несложная, очень жаль что в 2010-2020х перестали так делать
Или портят жадностью, как например взяли отличный игромех Восхождения на Трон, клонировали ввиде "Kings Bounty 2" но ПОЖАДНИЧАЛИ КОНТЕНТА (в игре 1 остров, тогда как в 1й KB было 3 крупных и пол-дюжины мелких тянущих на размер 4го крупного), решив все остальное отложить на распил DLC и "2-3 частей". Игрок не лох = не купил массово огрызок.

[Venc]

Gorthauerr

поддаются измерению. В общем-то рецепт хорошей качественной игры: просто взять механики любой RPG Золотого века, и клонировать её в других декорациях*. При соблюдении ряда обязательных условий (человеческая 3D графика, чтобы было видно своего персонажа, побольше контента, прописанные квесты с выборами, постановка и анимированные сценки, сеттинг Fantasy или Космоопера или ПостАпок, серьезная подача без петрсоянства) и клонировании игромеха с прокачкой из игр Золотого Фонда = получаем на выходе еще 1 игру для Золотого Фонда.

Какие механики взять и клонировать? Ты описал жёсткие требования в РПГ играм, но если бы они соблюдались - в мире бы не было Диско Элизиум (шедевр с нестандартной игромеханикой и нестандартным сеттингом), Экспедиция 33 (нестандартный сеттинг, тебе нравится), Тургор, Death Stranding (нестандартная игромеханика и нестандартный сеттинг), Черная книга (карточная игра РПГ с русским фольклорным сеттингом) и т.д. То есть квесты Золотого века это хорошо, но авторов нельзя искуственно ограничивать в стилистике, сюжете. А насчёт количества мне кажется, что как в прозе есть разные размерности произведений (рассказ, повесть, роман) так и в компьютерной индустрии допустимы игры разного размера/длительности

Gorthauerr

А главный плюс Ведьмака 3, относительно других ему подобных игр (RPG Золотого Фонда) = кол-во контента ->
-> становится особенно ценным и важным, учитывая дефицит (не делают) полноценных RPG c человеческой графикой в 2010-2020х

Мало делают из-за удорожания разработки. Уже в этом году есть Экспедиция 33, KCD 2.
Щас игры большие, я Балдур до сих пор не могу осилить.

[-Добавлено к сообщению-]

Gorthauerr

клонировании игромеха с прокачкой из игр Золотого Фонда = получаем на выходе еще 1 игру для Золотого Фонда.

Вот Юбисофт так и делает, в итоге популярность их игр упала, так как эти игры клоны в рамках одной механики и с большим количественным контентом без глубины, без качества.

[Venc]

Gorthauerr

А что касается качественных критериев игры, то они легко поддаются измерению. В общем-то рецепт хорошей качественной игры: просто взять механики любой RPG Золотого века, и клонировать её в других декорациях

Planescape Torment одна из лучших старых РПГ был игрой который разрабатывался против стандартов фэнтезийной РПГ в стиле ДнД.
1. У главного героя нет доспехов, есть выбор татуировок.
2. Нет классического оружия в принципе.
3. Компаньоны крайне нестандартные.
4. ГГ не может умереть в принципе, при смерти в морге просыпается.
5. ГГ не прокачивается с нуля, он супер мощный воин-маг (просто забыл).
И т.д.
То есть был эксперимент, эксперимент у разрабов получился.

[Gorthauerr]

Venc 11 May 2025, 11:46

Gorthauerr

клонировании игромеха с прокачкой из игр Золотого Фонда = получаем на выходе еще 1 игру для Золотого Фонда.

Вот Юбисофт так и делает, в итоге популярность их игр упала, так как эти игры клоны в рамках одной механики и с большим количественным контентом без глубины, без качества.

1)Популярность их игр упала отчасти благодаря повесточке.
2)Так они и не RPG делают, а экшены. Последние (с РПГ-элементами) их игры лучше по механике, чем ранние (чистые экшены в скучных сеттингах ренесансы и НВ)
3)И сеттинг у них - вариации ИРЛ, что скучнее чем Fantasy про иные миры.

Клонируй бы CD Project RED по Ведьмаку на 250 часов раз в 2 года, как Ubisoft клонируют свои экшены - это было бы прекрасно. Но увы.
То же самое можно сказать про TES, Fallout 3, NWN 1-2m Dragon Age Origins... но увы, ни по одной из них конвеер как по AC не запустили

Venc 11 May 2025, 12:02

Planescape Torment

Скучная, переоцененая, посредственная игра с пост-модернистской нелепицей. Я играл, восторгов не оценил.

Venc 11 May 2025, 11:46

в мире бы не было Диско Элизиум

В Честь чего можно бы было спеть песню: "Вот и помер дед Максим..."
Песня хорошая, Диско Элизиум нет (настолько что играть в это я никогда не буду. интереса 0)

PS. Venc, не люблю постмодернизм (выпендризм, несерьезность). Люблю что Fantasy либо Космоопера, пафосно серьезно и красиво.

[Venc]

Gorthauerr

Скучная, переоцененая, посредственная игра с пост-модернистской нелепицей. Я играл, восторгов не оценил

Очень интересный сюжет, интересные персонажи. Не знаю, что ты понимаешь под нелепицей. Наоборот там как раз фэнтези что надо, не типовое толкинистическое.

Gorthauerr

Максим..."
Песня хорошая, Диско Элизиум нет (настолько что играть в это я никогда не буду. интереса

Диско Элизиум плохая игра? Ну нет, не согласен. Мне кажется вполне заслуженный шедевр. Она может необычная для кого то, но это очень сильная вещь.

Из таких своеобразных игр мне ещё сильно запомнились Вангеры (это вождение автомобиля в странном постапоке), Undertale (примитивная пиксельная игра с крутой музыкой и серьёзной моралью, неожиданная, впечатляет), To the Moon (пиксели + музыка + крутой эмоциональный сюжет)

[Bahamutto]

А тем временем в благословенном Афханастане на законодательном уровне запрещают шахматы. Но для чего? Чтоб чрезмерно заигравшись жители высокогорных кишлаков и аулов случайно не перестреляли друг друга из огнестрельного оружия, наследуемого в скотоводческих общинах из поколения в поколение? Или вина шахмат в том, что делает игроков умнее, задумчивее и хитрее, вместо того, чтобы потратить бесценные человеко-часы на возделывание сельско-хозяйственных культур, а не на бесцельное перемещение фигур по клеткам доски в поисках решения несуществующих задач? Говорят, что сам Будда из рода Шакья не рекомендовал играть в шахматы, но разве сам он не разыгрывал партию в чатурандж прямиком в Анахате своей? Понятное дело, что играя не всегда выигрываешь, но если не повезло тебе, это же не значит, что и другие будут столь же удачливы. Что и говорить, в Европах тоже когда-то запрещали шахматы. И не только шахматы, но и карточные колоды, и даже "зернь", однако если даже запретить все игры на свете, разве спасёт ли это человека от "ошибок трудных", что всякому "опыту отцы"? Бежать от тягот всех скорбей в призрачное "безгрешие" утраченного неведения не есть ли тщетная попытка "войти в одну и ту же воду дважды"? Конечно, даже сам Будда, наигравшись вдоволь в чатурандж, никогда не сможет вернуться в те дни, когда он не мог понимать коренное отличие пешки от ферзя, но разве не для Познания был рождён всякий младенец?