Community Imperial: Аланы Кавказа - Сообщество Империал




Гоар

Аланы Кавказа

Схватка за предков кавказских народов
Theme created: 25 February 2008, 11:06 · Author: Гоар
Views:
 139 989

  • 61 Pages
  • « First
  • 51
  • 52
  • 53
  • 54
  • 55
  • Last »
 Гоар
  • Imp
Imperial
 

Date: 25 February 2008, 11:06

Сторонники иранского происхождения этнонима ?алан?,считают, что он произошел от древнеиранского слова ариана(арииский), при том,что не один древний автор не называл так алан
Spoiler (expand)


To view the link RegisterЧеченцы и евреи?
     Laszlo
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 16 March 2015, 20:41

    Походит на художественную литературу. И к чем спрашиваеться тут Нежин. Интересно, что типа Паррот и Єнгельгардт не находиться нигде кроме околоисторических ингушских сайтах. При этом ни одной ссылки. Фальсифицировать плохо. А попытка компетентного форумчанина разобраться с осетинскими генами и разъяснить ситуацию с R1а на так называемом Настоящем ингушском форуме закончилось баном. Ну чего еще ждать от завравшихся ксенофобов. Урартийцы были ассимилированы армянами, оставив доиндоевропейский субстрат в армянском языке. Ну а относительно восхваления политики Путина относительно Кавказа, то чего ждать от кремлевского публициста. О инстиктивном просвещение мол русские это аланы даже не смешно. А нежелание воевать у части ингушей было обусловлено нежеланием получать по шапке, после того как вайнахи ощутили жесткую руку Ермолова. Впрочем это не мешало мусульманам-ингушам в частном порядке (отдельными кланами) воевать на стороне противников России. Тут зависело кто кому навредил (чьим кровником был). При этом по исследованиям тех же Нарожного и Горелика еще половцы проникали в горы в золотоордынское время. Ногайцы и кумыки вступали в контакт с вайнахами находясь под давлением калмыков.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Еще раз славянство роксолан и сарматов это идеологическая тененция позднесредневековых хронистов. Было такое явлением польский сарматизм, украинцы же себя сопоставляли себя с роксоланами. Потом с роксоланами русских сопоставлял Ломоносов, который вообще был неучем в истории и был технарем. При этом сарматы и роксоланы не участвовали в этногенезе что поляков что украинцев никак. Это политическая мифология как и попытка Ивана Грозного произвести свой род от Октавиана Августа, а литовцев от латинов и Палемона. Не были русские потомками алан.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Вы фальсифицируете историю.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Иранизм аланов подтвержден русскими, украинскими, польскими, каталонскими, французкими, немецкими, американскими и другие ученные из разных стран мира. И только в Ингушетии и Чечне ряд фольк-историков и лингвофриков пытаеться приписать себе историю аланов.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Особенно позабавило фричество типа

    Quote

    Генетическая связь малой вейнахской ветви скорее всего с халдами, которые ушли из Армении после войны с персами и предками армян, у последних 10% J2, также возможно от знаменитых халдов/урарту/бейни/халдеев которые растворились среди завоевателей. Большая вейнахская ветвь скорее всего пришла с Халдеи значительно раньше... Пример На родине Ииуса Христа Галилее, например сохранились дольмены, археологии утверждают, они принадлежат некому сильному народу который внезапно покинул данные места. Но даже после тотального ухода, остаются до 30/40%.. Наверное от них остались многие близкие нахам название Галилея, Назарянь и гены ... Арабы в своих преданиях связывают дольмены с древними израильтянами..?! Даже по словам Иисуса, можно судить, что его род имел дольмены, так как он о безродных говорит- "у них не было родовых склепов... "


    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Анатолий Клесов пишет: европейские корни «рода R1a1, давностью 12 тыс. лет, находятся на Балканах – в Сербии, Косово, Боснии, Македонии» и лишь 6 тыс. лет эти люди начали расселяться по Европе и Передней Азии (www.lebed.com/2008/art5386.htm). Ну и на каком основании «род R1a1» можно именовать «славянским»? Ведь Балканский полуостров исторические славяне – носители раннеславянских диалектов и славянского этнического самосознания – завоевали, перейдя Дунай, лишь в VII веке н. э., то есть всего лишь 1300 лет назад. Это событие обстоятельно освещают авторы раннесредневековых хроник, военных трактатов, дипломатических документов; славянизация Балканского полуострова вообще хорошо документирована свидетельствами исторических и археологических источников. И именно тогда – 1300 лет назад – жители «Сербии, Косово, Боснии, Македонии» забыли свои прежние языки, заговорили по славянски и усвоили славянское этническое самосознание. Но, если принять доморощенную терминологию Клесова, то на момент своей языковой и этнической славянизации местные фракийцы и иллирийцы уже 12 тыс. лет числились ДНК-генеалогическими «славянами». Мало того, сохранившие свой древний язык современные албанцы гаплогруппы R1a1 – это тоже ДНК-генеалогические «славяне» по Клесову.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Подобным же образом необходимо искать Y-хромосомные корни пресловутых «арийцев». Исторические арии говорили на языках индоиранской группы, как это следует из текстов Авесты и Риг-Веды, написанных на авестийском и ведийском языках, а так же – свидетельств античных авторов, записавших лексику персов, мидийцев согдийцев и других народов, именовавших себя ариями. По данным глоттохронологии распад индоиранского языкового единства произошел 4000–3500 лет назад. Следовательно, «арийской» может быть названа только та ветвь гаплогруппы R1a, которая географически охватывает индоиранский языковой ареал и имеет возраст около 4000 лет. Только эта веточка и может именоваться «арийской».

    To view the link Register

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Последнее было взято из постов осетина забаненого за свою позицию на ингушском форуме.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Орстхой (карабулаки) – в средние века орстхоевцы (одно из нахских племён), жившие в Ставропольских степях были вытеснены войсками Тамерлана на юг. Многие бежали в Переднюю Азию. Часть осела в горах Чечни, разделившись на тукхумы Орстхой и Мелхий.
    Интересно, что орстхойцы носят вполне тюркский этноним кара-булак. Кара-булаки это часть карлуков которые пришли на Северный Кавказ вместе с кыпчаками. Об этом у Махмуда ал-Кашгари. Тейпы, имеющие тюркское, адыгское и иное происхождение.
    Чеченские тейпы иного происхождения
    1. Абзой – абазинский тейп
    2. Арселой – осетинский тейп
    3. Гебертлой – кабардинский тейп
    4. Жугтий – еврейский тейп
    5. Ногий – ногайский тейп
    6. Орси – русский тейп
    7. Туркой – (турки из Гашан-Чу и Рашни-Чу) – турецкий тейп в Веденском районе.
    8. Черказий – черкесский тейп
    9. Гезлой – татарский тейп
    To view the link Register

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    В конце 40-х годов XIX века началось строительство цепи казачьих станиц на равнинной части Ингушетии. Ингуши изгонялись из своих равнинных сел в горы и предгорья а на месте их сел водворялись казачьи станицы. В 1845 году на месте ингушского села Эбарг-Юрт была основана станица Троицкая (Ингушетия). В дальнейшем на месте ингушских сел были основаны казачьи станицы: в 1847 году Вознесенская на месте села Махьмад-Хите, в 1850 году Слепцовская на месте села Курай-Юрт, в 1859 году Карабулакская на месте села Ильдархагала, в 1860 году Фельдмаршальская на месте села Алхасты, Тарская на месте села Ангушт, Сунженская на месте села Ахки-Юрт, в 1861 году Нестеровская на месте села Гажар-Юрт, Воронцово-Дашковская на месте села Тоузен-Юрт, в 1867 году хутор Тарский на месте села Шолхи, а также непереименованные станицы на месте ингушских сел - Галашевская, Даттыхская и Мужичий. Позднее казаки последних трех станиц выселились из-за непригодности земель для обработки, и сдавали ингушам в аренду эти земли. В мае 1888 году решением царских властей были выселены ингуши проживавшие в селе Гвелети на военно-грузинской дороге. В 60 годы XIX века часть ингушей, в большей мере жители ликвидированных сел, переселилась в Османскую империю.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    В документах Русского государства XVI—XVII вв. ингуши называются «мичикизами» — по реке Мичик или от кабардинского «мичигыш».

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    В XIX веке у ингушей на смену тайповым союзам- шахарам, приходят территориальные обьединения - Лоамарой, Галашевцы и Назрановцы. В 1848 году ингуши большей частью исповедовавшие язычество, подавляющим большинством приняли добровольно ислам после посещения Ингушетии суфистским миссионером - богословом Кунта-Хаджи Кишиевым.
       Старый
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 17 March 2015, 04:44

      zenturion и Laszlo :061:

      Какое отношение имеют ваши разборки по монгольскому нашествию к данной теме? :090:
      Вам не хватает "тематической площадки"?
      "Снёс" ВСЕ посты с "монголами"... И совсем... Так что без обид... :046:



      zenturion
      Ты поддерживаешь все псевдоисторические и псевдолингвистические "изыски" Г1алла, или это относится только к твоей старой дискуссии с Laszlo, поэтому и действуешь по принципу Бумбараша:
      "Сколько раз увижу, столько раз убью!"© :079:
         Г1алла
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 17 March 2015, 09:33

        Лесзло тебе бы доносы писать, вот где твой талант. Повторяюсь по теме покажи следы гг осетин в России, покажи следы гг, в Европе и на севере Африке, где аланы пытались создать государство. Это 21 век, закончилось время сказок псевдоисториков. Днк- генеалогия давно шагает по Европе, десятки институтов проводили исследования в России, осетинские добровольцы направляли свой биноматериал в Европу. У осетин нет практический следов даже среди ингушей которые веками жили с осетинами рядом, когда есть до 14 % J2 среди осетин.
        Казусы истории, у "осетинских алан" в правителях гунны и ордынцы!
        Багратиони, Баделат и Басиат (Q) можно отнести к выходцам из города Маджар. Вопрос только в том , когда они оттуда вышли. Или это золотоордынцы или же прежние жители Маджар Гунны..
        Багратиони из другого совершенно субсклада ближе к ближневосточному, скорее гунн, в то время как Беделята имеют орыдынское происхождение.
        Багратиони - царский род в Грузии и Осетии.мужа-слуги царицы Тамар.
        Баделат - князья Осетии
        Басиат - князья Карачаевцев.
        To view the link Register
        To view the link Register
        To view the link Register)
        Осетинское предание подтверждает науку, Тимур убийца алан, для осетин отец родной.
        На сегодняшний день у стомиллионных русских не нашли гг ордынских Q, когда он показывает в правителях, князьях у осетин, которые по сравнению с русскими в долях процента после нуля.
        ----
        Касаясь орстхойцев, которые и есть отголосок равнинных алан, на ингушском Эрсий -русские.. Ваш соотечественник генерал русской и генерал турецкой армии, Муса Кундухов , а по сути генерал провокатор, убедил религиозными лозунгами орстхойцев переселиться в Турцию, сегодня среди ингушей от равнинных орстхойцев, а по сути бывших алан, осталось 5 фамилии. Беда орстхойцев была в том, что они были втянуты в шамилевскую войну, где брат осетинского генерала провокатора, был наибом у Шамиля, самое главное присвоил себе наименований орстхойцев/на чеченском арштхойцы, и назывался наибом Хасбулатов Арштхойским ..
        " Через год старший брат Муссы, Хасбулат, ушел в Чечню. Вскоре он стал наибом одной из западных областей Чечни. В 1854 г. наиб Хасбулат Арштинский посетил ряд районов Осетии, призывая население к восстанию. Впоследствии он эмигрировал в Турцию, где похоронен в мечети Норманлы-джами в Эрзеруме."
        To view the link Register
           Аорс
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 17 March 2015, 09:46

          Laszlo

          Русские не были друзьями ингушам, очень много зависело от клановых отношений.

          Ингуши и осетины - два столпа России на Кавказе, и мне очень неприятно, что эти народы так враждуют между собой. А что касается того, кто честнее и гостеприимнее, так это обычные межэтнические тёрки. К примеру, монголы и алтайцы плохо отзываются о казахах, считают их хитрыми и жадными. Каждый рад видеть недостатки у другого.
             Г1алла
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 17 March 2015, 09:51

            К ингушам и осетинам, наши терки не имеют отношения. Народы мудрее нас.


            Расскажу тебе еще один "подвиг" Кундухова, он обманом сделал женихом своей сестры известного ингушского офицера, который считался невероятно красивым человеком телом и душой, а затем сделал донос шамилевскому провокатору наибу Шамиля, Саадуле.., который впоследствии уехал с Кундуховым в Турцию.
            "Ингуши занимали заметное положение среди офицерского корпуса Российской Императорской армии. В списках конвоя Его Императорского Величества немало ингушских фамилий. Среди тех, кто был вхож в круг великого самодержца Александра II, достойно было представлено имя корнета, а затем и штабс-ротмистра Черноморского дивизиона конвоя лейб-гвардии Его Императорского Величества Малсага Уциговича Долгиева. Царь ценил его за исключительные нравственные качества.
            1857 году небольшой отряд из представителей ингушей – Малсаг Уцигович Долгиев, Эди Гайтиевич Мальсагов, Янарсхан Чожевич Хашагульгов, Халмурза Долгиев – был направлен для мирных переговоров к Шамилю. Но, пробираясь между чеченскими селами Атагами и Гойтами, в чаще леса они встретили отряд Шамиля под командованием Саадулы Бятигова. На просьбу ингушей пропустить их к имаму для переговоров отрядный голова ответил отказом и стал угрожать расправой.
            "Смеху над моим позором пленника предпочитаю плач ингушских матерей над моей могилой", - заявил наибу Малсаг. Ингушские парламентеры были вынуждены вступить в бой с полутора сотнями штыков. Убийство мирной делегации всколыхнуло всю Ингушетию и обострило "антишамилевские" настроения.
            Малсага Долгиева со всеми воинскими почестями похоронили на древнем фамильном кладбище во Владикавказе. Между чеченскими селениями Атаги и Гойты есть место, которое называют не иначе как "место гибели храброго воина, гордого Малсага Назрановского".
               Laszlo
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 17 March 2015, 10:53

              Ну и где гунны и золотоордынцы? Саросий, Диди Дургулель, Давид Сослан, Ос-Багатар, Пареджан, Кулу, Таус, Пулад, Матарша, Николай, Феодор, Ждас (Атачи), Илья-Багатар, Арсалан, Буракан, Бураберди, Ростом, Качир-Укулэ, Бодар,Шалва, Амсаджан, Джайи-Буха, Фодим, Тогай, Арабат, Росмик, Амбал, Итаксис, Багатар, Беоргар, Гоар, Сангибан, Самбида, Базук, Амбазук, Баракад, Ашхадар.
              "Аристократия Алан" Ф.Х. Гутнов. Владикавказ "ИР" 1995.
              To view the link Register
              При этом имена Тогай и Джайи-Буха были приняты аланами в Китае. Ханхусы и Атачи не более чем китайские транскрипции аланских имен Тюркские формы имели только имена Буракан и Бурвберди и очевидно они были в Дигории, которая подверглась золотоордынской и половецкой колонизации. Гуннский имен у алан нет вовсе. Так что опять мимо. А вот у гуннов был ряд имен аланского иранского происхождение. В работах специалистов по кушанов и ведущего специалиста по аланам Агусти Алеманя вполне хорошо указано, что титулы ябгу и багатар (багатур) были заимствованы народами алтайской языковой семьи у иранцев.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Так что снова мимо. Как впрочем и всегда.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Эвона как! Багратиони правящий дом Осетии! А ничего так что правящие дома Восточной и Западной Алании это Агузата и Царазонта. Маджар до Золотой Орды вообще не существовал. Как много нам открытий дивных судит этот мир!



              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Вообще-то Легенда о Карче и Легенда о Басиате это фричество типа Гази-Барадж-Тарихы.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Читаем Бахраха - To view the link Register
              Аланы не пытались создать государство, они его создали. Королевство вандалов еще известно как королевство вандалов и аланов, а королевство свевов включало и алан. В Галлии они построили свои недолговечное королевство.

              Quote

              Топонимические свидетельства помогают нам идентифицировать
              некоторые места, заселенные, вероятно, аланами: Алейн (Евр), Алейнкур (Евр), Лез-Алдейн (Евр), Аллейнвиль-на-Друа (Евр-и-Луара), Аллейнвиль-на-Буа (Сейн-и-Уаз), Ал-лейнвиль-на-Босе (Луарет), Курталейн (Евр-и-Луара) и Ал-лейнс (Евр-и-Луара).

              Quote

              Незадолго до 451 г. Гоар, однако, перестал править аланами в
              Орлеане. Его сменил Сангибан.


              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Quote

              В 1832 году Чечню и горную Ингушетию разорил один из преемников Ермолова на посту главнокомандующего на Кавказе, генерал Розен, опустошивший 60 аулов.

              To view the link Register

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Смотрим Потто
              To view the link Register

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Видимо кого-то на Гугле забанили.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Quote

              К исходу мая должны были собраться оба отряда: один в Цхинвале, на границе южной Осетии, другой во Владикавказе для действия против осетин северного склона Кавказского хребта и их соседей: ингушей, кисгин, галгаев и джерахов. Это была по счету третья или четвертая экспедиция, которая со времен Цицианова предпринималась в Осетию, но ни одна из них не имела ввиду прочного покорения этих народов. Довольствуясь временным прекращением набегов, мы сами были причиной того, что осетины получили чрезвычайно высокое мнение о неприступности своих гор и ущелий. На этот раз положено было привести осетин в безусловную покорность, подчинить их приставу, водворить среди них начала гражданственности и, таким образом, обеспечить сообщение Тифлиса с Россией и Имеретией. Этим Кавказ бесспорно обязан Паскевичу.


              To view the link Register
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Кака видим в 1830 г. осетины Тагаурии и ингуши воевали против русских.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              И есть информация о походе Абхазова

              Quote

              Военные действия под командованием Абхазова. Летом 1830 г. к Владикавказу стягивались войска, которым предстояло совершить вооруженное вторжение сначала в Ингушетию, а затем в Северную Осетию. Сюда прибыли два батальона Севастопольского пехотного полка, две роты из Кавказских линейных батальонов, две сотни конных казаков. Во Владикавказ подтянули также восемь пушек (4 «горных единорога» и 4 мортиры), а для взрыва башен и жилых каменных строений был создан отдельный отряд.

              Quote

              Укрепив свои силы еще двумя линейными батальонами, 8 июля 1830 г. Абхазов вторгся в Ингушетию, в ее западную часть, где находились как ингушские, так и осетинские села (Даллагкау, Калмыкау, Уаллагкау и др.). Сожжение нескольких населенных пунктов и избиение насмерть шпицрутенами оказавших сопротивление ингушей заставили представителей Ингушетии явиться к Абхазову — «просить пощады и с изъявлением предаться воле правительства».

              To view the link Register

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              М.Блиев, Р.Тотров. ИСТОРИЯ ОСЕТИИ
                 alandon
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 17 March 2015, 10:54

                Аорс

                Ингуши и осетины - два столпа России на Кавказе, и мне очень неприятно, что эти народы так враждуют между собой.

                С ингушами никто не враждуют, просто среди представителей наших восточных соседей, встречаются отдельные фрики, которые считают что они знают историю осетин лучше самих осетин :)
                Мне даже понятно для чего это делается, чтобы обосновать то, что осетины не коренной этнос на Кавказе и они не имеют прав на кавказские земли. Утвердив эту точку зрения можно будет перейти к пересмотру территориальных границ.
                Но как я уже писал - это "влажные мечты" ингушских фриков. :055:
                   Laszlo
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 17 March 2015, 10:54

                  Так вот не нужно обощать по ингушам и осетинам, а смотреть отношения конкретных кланов с русской властью. Материалы об этом на 53 странице темы. А касательно ДНК-генеалогии то это фричество имени Колесова. Вы бы читали лучше бы Балановских, Сабитова и кучу других авторов. Но видимо прочитать их не судьба. И дальше молитесь в вашей церкви свидетелей Клесова.
                     Г1алла
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 17 March 2015, 11:06

                    Имена можно себе присвоить, но покажи гг, подтверди наукой. Наука говорит, что это вожди славян, царственные аланы.
                    Ингуши своей независимостью похожи на алан.

                    Ингушский народ, неоднороден, среди них хватает подлецов, как и среди всех народов, ингуши в своем большинстве схожи с генералом и первым президентом Ингушетии Аушевым Русланом To view the link Register,
                    который как и ингушский народ отличался независимостью, в жизни и политике, таким лицам трудно в политике современной России, но все меняется.
                    Конечно, это работа подсознания древнего ингушского народа, который веками жил без князей, без господ. В ингушском словаре отсутствуют слова - приказывать и господин.
                    " в Ленинградском университете в одной группе с будущим президентом Путиным, учился старший брат Аушева Руслана... А когда в марте 2000-го старший из братьев заболел и его привезли в Москву в кардиоцентр, и.о. президента, тогда уже всенародно избранный, но еще не прошедший процедуру инаугурации, приехал навестить бывшего однокурсника. Они проговорили долго с глазу на глаз, и разумеется после этого пациент М. Аушев стал не обычным больным, а «тем самым, к которому приезжал лично Путин». В палату к нему потянулись разные медицинские начальники, и даже сам глава всей кремлевской медицины приходил. Когда Руслан, президент Ингушетии, тоже навестил брата, то спросил у него: «Ну и о чем ты говорил с Владимиром Владимировичем»? Магомет глянул на него строго и сказал, как отрезал: «Не твое дело». .....
                    " Два афганца – Александр Руцкой и Адам Аушев – засели в Доме правительства, а другой афганец Валерий Евневич (он тогда командовал Таманской дивизией) по приказу президента долбил по ним из своих танков. А третий афганец президент Ингушетии Руслан Аушев соорудил из шторы белый флаг и под обстрелом пошел в этот чертов дом, чтобы спасти от неминуемой гибели его обитателей. Он пришел туда в тот час, когда все руководители мятежного парламента уже были готовы сложить оружие – о чем они и сказали Руслану, попросив его передать, чтобы прекратили огонь по зданию. И тут Руслан увидел Адама.
                    -А ты-то зачем здесь? – воскликнул он. – Все кончено. Они решили сдаться.
                    -Не твое дело, - сказал, как отрезал, Адам. – Иди откуда пришел. А я остаюсь.
                    Он и остался. Не захотел выйти как все, с поднятыми руками. Ну, представьте себе боевого офицера, афганца, с поднятыми руками? Он был обречен на верную гибель. Но тут опять вмешалась судьба. Один из участников штурма, офицер, увидев Аушева, подбежал:
                    -Товарищ капитан, вы помните меня? Вы были моим комбатом в Баграме, товарищ капитан.
                    -Теперь я полковник, - горько усмехнулся Адам. – Вернее, с сегодняшнего дня бывший полковник. "
                    To view the link Register
                    Но многие не знают, что Путин просил старшего брата Аушева, чтобы Руслан изменил своим взглядам, на что брат ответил - "у нас жив отец, я не смогу повлиять на брата.."
                       Laszlo
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 17 March 2015, 11:17

                      Вожди славян не были ни аланами ни роксаланами. Хватит обосновывать историю Средневековья фантазиями хронистов Ренесанса, где хронисты разных стран мерялись древностью и своими фантазиями о происхождении откакого-то древнего народа.
                        • 61 Pages
                        • « First
                        • 51
                        • 52
                        • 53
                        • 54
                        • 55
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Общеисторический Форум Исторические Термы Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 05:22 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite