[Гридь]

Анархист

Анархист

Хорошо, тогда уточните , что помешало советским органам искоренить церковь как организацию?..

Можно, я Вам отвечу вопросом на вопрос? Что помешало советской власти полностью искоренить крестьян-единоличников? Почему при задекларированной политике коллективизации до уровня в 100% коллективизированных хозяйств и близко не подошли даже в житница Страны Советов?

Анархист

... И как в процесс борьбы против церкви вписывается поддержка ОГПУ движения Обновленчества в церкви?

"Divide et impera" ©. Вы ведь знакомы со сталинской тактикой борьыб за власть в 1920-х гг.?

[Анархист]

Qebedo 29 July 2013, 19:24

Аорс

Религия была под запретом для членов партии, но не для граждан вообще.

А поскольку руководящие посты не только в партии, но и в госорганах (армия, милиция, суд, советы и пр.) могли занимать только члены партии (и комсомола как ее "молодежного крыла"), то никакого различия на практике и не делалось. Я уж молчу о пионерах, не быть которым в школе было редкостное "западло", и таких обычно был один-два "трудный ребенок" на класс...

Вы преувеличиваете численность коммунистической партии , ее молодежного крыла и детского тоже.
Численность КПСС: 1927 год — 786288 человек; 1937 год — 1453828 человек; 1941 год — 2490479 человек; 1945 год — 3965530 человек; 1950 год — 5510787 человек; 1955 год — 6610238 человек; 1960 год — 8017249 человек; 1965 год — 10811443 человека; 1970 год — 13395253 человека; 1972 год — 14109432 человека; 1973 год — 14330525 человек. По данным советской энциклопедии.

Согласно переписи населения СССР от 1979 численность граждан - 262 млн чел.

Коммунистов на 1973 год - 14330525 человек.
В 1977 году в комсомоле состояло около 36 миллионов человек в возрасте 14—28 лет.
При всеобщей обязательной системе образования в учебных заведениях учиться до 20 % населения страны - это часть комсомольцев, все пионеры и октябрята, и включаем дошколят - 52 млн чел.

52+14+ 27 (никто не возражает если 3/4 комсомольцев мы не будем относить к учащимся и студентам?) = 93 млн чел. - 35% населения. Остальные имеют полное право быть верующими без каких либо нежелательных последствий для себя.

Как видим до тотального присутствия среди населения коммунистов, комсомольцев, пионеров, октябрят и даже дошкольников, очень далеко.


З.Ы. Извиняюсь за разброс дат , других данных просто не нашел, но думаю, что разница соотношений в период с 1973 по 1979 год была не существенная, для общей оценки данного вопроса, поэтому примем ее как усредненную.
-Добавлено-

Гридь 29 July 2013, 20:22

Анархист

Анархист

Хорошо, тогда уточните , что помешало советским органам искоренить церковь как организацию?..

Можно, я Вам отвечу вопросом на вопрос? Что помешало советской власти полностью искоренить крестьян-единоличников? Почему при задекларированной политике коллективизации до уровня в 100% коллективизированных хозяйств и близко не подошли даже в житница Страны Советов?

Анархист

... И как в процесс борьбы против церкви вписывается поддержка ОГПУ движения Обновленчества в церкви?

"Divide et impera" ©. Вы ведь знакомы со сталинской тактикой борьыб за власть в 1920-х гг.?

Вопрос на вопрос это не ответ. Приведите пример коллективизации, если он к этому имеет отношение.Ну и конечно версия в подтверждение которой приводится пример.

[Qebedo]

Анархист

Как видим до тотального присутствия среди населения коммунистов, комсомольцев, пионеров, октябрят и даже дошкольников, очень далеко.

Сам придумал, сам победил... Молодца. Один вопрос: кто говорил про "тотальное присутствие" в населении? Идите-ка, читайте-ка внимательнее-ка снова-ка...

[Анархист]

Qebedo 29 July 2013, 21:42

Анархист

Как видим до тотального присутствия среди населения коммунистов, комсомольцев, пионеров, октябрят и даже дошкольников, очень далеко.

Сам придумал, сам победил... Молодца. Один вопрос: кто говорил про "тотальное присутствие" в населении? Идите-ка, читайте-ка внимательнее-ка снова-ка...

Разъясните, будьте добры, что означает Ваше сообщение

Quote

А поскольку руководящие посты не только в партии, но и в госорганах (армия, милиция, суд, советы и пр.) могли занимать только члены партии (и комсомола как ее "молодежного крыла"), то никакого различия на практике и не делалось. Я уж молчу о пионерах, не быть которым в школе было редкостное "западло", и таких обычно был один-два "трудный ребенок" на класс...

о различие между чем, которое не делалось на практике, Вы говорили? И причем здесь пионеры? Возможно, Вы не по теме говорите.

[Qebedo]

Анархист

Разъясните, будьте добры, что означает Ваше сообщение

Прочитайте, плиз, его по-русски:

Анархист

А поскольку руководящие посты не только в партии, но и в госорганах (армия, милиция, суд, советы и пр.) могли занимать только члены партии (и комсомола как ее "молодежного крыла"), то никакого различия на практике и не делалось. Я уж молчу о пионерах, не быть которым в школе было редкостное "западло", и таких обычно был один-два "трудный ребенок" на класс...

Если всё равно не доходит - начните с поста №22, потом №23...
А вообще Ваши персональные трудности с пониманием оппонентов (только у Вас, почему-то) - это не мое собачье дело. Так что развития темы не будет.
-Добавлено-Не знаю, как в этом случае жалобу-то написать - модераторы, уймите ПСИХОЛОГА в моей репутации!..

[Анархист]

Qebedo 29 July 2013, 23:44

Анархист

Разъясните, будьте добры, что означает Ваше сообщение

Прочитайте, плиз, его по-русски:

Анархист

А поскольку руководящие посты не только в партии, но и в госорганах (армия, милиция, суд, советы и пр.) могли занимать только члены партии (и комсомола как ее "молодежного крыла"), то никакого различия на практике и не делалось. Я уж молчу о пионерах, не быть которым в школе было редкостное "западло", и таких обычно был один-два "трудный ребенок" на класс...

Если всё равно не доходит - начните с поста №22, потом №23...
А вообще Ваши персональные трудности с пониманием оппонентов (только у Вас, почему-то) - это не мое собачье дело. Так что развития темы не будет.
-Добавлено-Не знаю, как в этом случае жалобу-то написать - модераторы, уймите придурка в моей репутации!..

хамство умерьте

[Анархист]

Анархист 29 July 2013, 23:45

А вообще Ваши персональные трудности с пониманием оппонентов (только у Вас, почему-то) - это не мое собачье дело. Так что развития темы не будет.

Возможно потому что другие привыкли к Вашему стилю (флуду) сообщений.

Аорс 29 July 2013, 15:54

Давайте раскроем понятие "Бог помог" . Прежде всего, Бог помог православным тем что большевики, происходя от европейских социал-демократов, восприняли от них принцип свободы совести. Свобода совести подразумевает в том числе и свободу вероисповедания.

Аорс

большевики, происходя от европейских социал-демократов, восприняли от них принцип свободы совести. Свобода совести подразумевает в том числе и свободу вероисповедания.

Qebedo 29 July 2013, 16:00

Пардоньте, но нет. Свобода совести - это когда нет ограничений по принципам убеждений, в том числе и религиозных. Внимание, вопрос: сколько людей, верующих в бога, было принято в ряды ВКП(б), а затем КПСС? А если учесть, что партия была и единственной, и правящей - вот Вам в полный рост запрет верующим участвовать в работе любого руководящего органа, то есть в управлении государством.

Аорс 29 July 2013, 18:28

Тем не менее, свобода совести была прописана в советской конституции и провозглашалась в декретах. Это было частью коммунистической доктрины, а то что она расходилась с практикой - уже другой вопрос.
Нужно ещё различать общегражданские и партийные нормы. Религия была под запретом для членов партии, но не для граждан вообще.

Аорс

Религия была под запретом для членов партии, но не для граждан вообще.

Qebedo 29 July 2013, 19:24

А поскольку руководящие посты не только в партии, но и в госорганах (армия, милиция, суд, советы и пр.) могли занимать только члены партии (и комсомола как ее "молодежного крыла"), то никакого различия на практике и не делалось. Я уж молчу о пионерах, не быть которым в школе было редкостное "западло", и таких обычно был один-два "трудный ребенок" на класс...

Аорс, говорил о свободе совести в плане свободы вероисповедания в СССР. То есть принцип свободы совести в СССР соблюдалась в том плане, что быть партийным, беспартийным или беспартийным-верующим зависело исключительно от свободного выбора самого гражданина. И по теме, именно о свободе вероисповедания в СССР шла речь.
Вы, безосновательно перевели понятие свободы совести в право участия в управлении государством. Однако все общественно-государственные системы ограничивают это право, включая любимые Вами современные европейские государственные системы. Сейчас ограничение этого права осуществляется по социально-экономическому признаку - только владея определенным уровнем богатств можно рассчитывать на участие в управлении государством. Вопрос же владения-невладения богатствами не связанно с выбором каждого гражданина, а связанно с его наследственностью или по другим причинам наличия у него доступа к значительным материальным ресурсам.

Ваш пост был неправильно понят именно потому , что я его оценил как имеющего отношение к распространению церкви и свободе выбора гражданина СССР.Не флудите. А в просьбе развернуть свой ответ нет ничего обидного - способность и готовность человека выполнить такую просьбу положительно характеризует его с т.з. компетентности и демонстрирует способность внятно написать больше, чем две-три строчки текста.

[Qebedo]

Анархист

Вы, безосновательно перевели понятие свободы совести в право участия в управлении государством.

Выделенное слово Вами взято с потолка. Остальное - горячечное воспаление гнойного психологизма.

[Гридь]

Анархист

Анархист

Аорс, говорил о свободе совести в плане свободы вероисповедания в СССР. То есть принцип свободы совести в СССР соблюдалась в том плане, что быть партийным, беспартийным или беспартийным-верующим зависело исключительно от свободного выбора самого гражданина. И по теме, именно о свободе вероисповедания в СССР шла речь.
Вы, безосновательно перевели понятие свободы совести в право участия в управлении государством...

Вообще-то, именно Вы тут безосновательно выдвигаете претензии в адрес Qebedo. наверное, потому что не понимаете смысла словосочетаний "свобода совести" и "свобода вероисповедания". Свобода совести предполагает не просто возможность выбора индивидуумом, быть ему партейным или верить в Бога, а то, что делать это он, индивид, может свободно, сиречь не подвергая свои права ущемлениям. В СССР этого не было: если Вы носили нательный крест, ходили в церковь и окружающие знали об этом, то минимум, чем бы Вам это аукнулось - всеобщее осмеяние. Свобода совести же предполагает, что Вы верите во что угодно, и Вам за это ничего не будет, более того - Вам вообще никто слова не скажет, ибо "не их собачье дело" ©.

[Аорс]

Гридь
Если запрещают носить паранджу - значит нет свободы совести?