[Тимур0108]

Venc, как-либо компетентно комментировать эту статью может только специалист по популяционной генетике: качественно ли отобраны образцы для анализа, достаточно ли количество образцов современного и древнего ДНК для глобальных выводов, или насколько квалифицированно интерпретируются полученные данные. Есть такой персонаж Клёсов, он пишет наукообразные статьи о происхождении народов с точки зрения генетики. И для неспециалиста эти статьи выглядят обстоятельно, а вот его коллеги генетики не раз ловили его на подлогах и подтасовках, и его деятельность считают лженаучной.

Даже если статья хорошая, она ничего не меняет в сути вопроса, а он вне рамок генетики вообще: языки Митанни и Урарту известны, они не только неродственны армянскому, они вообще неиндоевропейские. И это железобетонный факт. Научно доказанных следов бытования армянского(или протоармянского) языка до нашествия народов моря в этом регионе не существует. Статья в лучшем случае уточняет вопрос о том, что навязавшие свой язык автохтонному населению носители протоармянского были или настолько малочисленны, что не оставили заметных генетических следов в среде местного населения, или что пришельцы-мушки почему-то были генетически связаны не с Балканами, а с Сардинией

[Laszlo]

Шердана при этом неиндоевропейцы, а палеоевропейцы, как и шекелеш (сикулы), турша (тирсены-этруски), пелесет (пеласги, филистимляне в Библии). Шердана носители нурагической культуры на Сардинии и Корсике. Язык неизвестен по факту отсуствия надписей. Сарды были уже романизированым народом, а современные сардинцы народ родственный итальянцам.

По Кавказской Албании.
Древнеармянский грабар один из языков Кавказской Албании. Мовсес Дасхуранци и Мовсес Каланкатуаци были албанами, а не армянами. Конкретно Мовсес Каланкатуаци был из племени утиев. Фарида Мамедова в целом не исключала заимствование в агванский (албанский) ряда армянских титулов, впрочем большую часть этих титулов армяне в свою очередь заимствовали из парфянского и пехлеви в свой язык. Заимствование из армянского части имен тоже не аргумент. Вот например на Руси заимствовали ряд библейских имен в греческой форме, что не делает из русинов ни евреев ни греков. Точно также заимствование ряда европейских христианских имен не сделала из венгров и поляков немцев.

[Laszlo]

Хурритские гимны. Древнейшие известные мелодии.

[Lion]

Тимур0108 23 April 2023, 12:50

Даже если статья хорошая, она ничего не меняет в сути вопроса, а он вне рамок генетики вообще: языки Митанни и Урарту известны, они не только неродственны армянскому, они вообще неиндоевропейские. И это железобетонный факт.

Агам железобетнный - В соответствии с последними исследованиями, Арно Фурне (2019) и Аллан Р. Бомхард полагают, что хуррито-урартские языки являются особой ветвью индоевропейской языковой семьи, что подтверждается лексическим сходством.

Тоже мне железобетон...

Quote

Научно доказанных следов бытования армянского(или протоармянского) языка до нашествия народов моря в этом регионе не существует.

Научно доказано наличие термина "hay" и государства "Арми/Арманум" вАрмянском нагорье в III тысячелетии д.н.э.

Laszlo 23 April 2023, 13:02

По Кавказской Албании.
Древнеармянский грабар один из языков Кавказской Албании

Абсурд - грабар это армянский язык средневековья, оно не может быть языком албан или албанских племен.

Quote

. Мовсес Дасхуранци и Мовсес Каланкатуаци были албанами, а не армянами.

Абсурд - оба историки армяне, писали на армянском и были последователями армянской апостольской церкви.

Quote

Конкретно Мовсес Каланкатуаци был из племени утиев.

Не правильно. Каланкатваци был из селения Каланкатуайк, что находилась в провинции Утик исторической провинции Великого Айка.

[Тимур0108]

Quote

Агам железобетнный - В соответствии с последними исследованиями, Арно Фурне (2019) и Аллан Р. Бомхард полагают, что хуррито-урартские языки являются особой ветвью индоевропейской языковой семьи, что подтверждается лексическим сходством.

Вот схема, предложенная этими исследователями(впрочем, и её подвергли критике), где здесь индоевропейский (индохеттский по их терминологии), и где хуррито-урартский?))

-Добавлено-

Quote

Не было такого разговорного языка, 200 корней и 700 слов, которые за 300 лет не меняются не могут быть разговорным языком.

Так не было, или был, и вы ссылаетесь на исследователей, которые его мало того, что признают, но так или иначе пытаются классифицировать и определить его генетические связи?

[Lion]

Тимур0108, По Вашей схеме Хурро-урартский отдельная ветвь - так армянский тоже отдельная ветвь, что и требовалась доказать.

Тимур0108 23 April 2023, 14:04

Quote

Не было такого разговорного языка, 200 корней и 700 слов, которые за 300 лет не меняются не могут быть разговорным языком.

Так не было, или был, и вы ссылаетесь на исследователей, которые его мало того, что признают, но так или иначе пытаются классифицировать и определить его генетические связи?

Существовала система передачи данных, но это не язык, как не язык азбука Морзе

[Venc]

Тимур0108

Venc, как-либо компетентно комментировать эту статью может только специалист по популяционной генетике: качественно ли отобраны образцы для анализа, достаточно ли количество образцов современного и древнего ДНК для глобальных выводов, или насколько квалифицированно интерпретируются полученные данные. Есть такой персонаж Клёсов, он пишет наукообразные статьи о происхождении народов с точки зрения генетики. И для неспециалиста эти статьи выглядят обстоятельно, а вот его коллеги генетики не раз ловили его на подлогах и подтасовках, и его деятельность считают лженаучной.

Даже если статья хорошая, она ничего не меняет в сути вопроса, а он вне рамок генетики вообще: языки Митанни и Урарту известны, они не только неродственны армянскому, они вообще неиндоевропейские. И это железобетонный факт. Научно доказанных следов бытования армянского(или протоармянского) языка до нашествия народов моря в этом регионе не существует. Статья в лучшем случае уточняет вопрос о том, что навязавшие свой язык автохтонному населению носители протоармянского были или настолько малочисленны, что не оставили заметных генетических следов в среде местного населения, или что пришельцы-мушки почему-то были генетически связаны не с Балканами, а с Сардинией

Это я согласен)
2 Lion
Если армяне автохтонные и язык у них исконный, то он же должен быть изолированный и не иметь связи с индоевропейскими. Получается какие то индоевропейцы пришли на армянские нагорье и принесли язык, а народ понятно, особо не изменился генетически.
То есть народ древний, а язык привнесенный. Мне кажется и армянские учёные и миграционной теории должны быть довольны таким выводом.

[Lion]

Venc, армянский не изолированный, а просто отдельная ветвь в индоевропейском.

[Venc]

Lion

Venc, армянский не изолированный, а просто отдельная ветвь в индоевропейском.

Ну если не изолированный, а население автохтонное с неолита, значит язык армянский не изначальный, а привнесенный на территорию? Ты же не считаешь, что армянское нагорье прародина индоевропейцев?

[Lion]

Если считать прародиной индоевропейцев не АН, то да,армяне пришли в нагорье вместе с своим и языком, но а если...

... а если прародина индоевропейцев Армянское нагорье, как настаивают Гамкрелидзе с Ивановым?

Или вариант "микс": первая миграция ИЕ в IV тысячелетии д.н.э. произошла имея отправную точку не АН, но походы ариев окончательно довершили процессы с миграцией и по этому параметру прародина ИЕ в том числе и АН? Ведь в своих книгах и видео материалах я даю беру на себя смелость утверждать, что арии совершили свои походы, имея за отправную точку Армянское нагорье.