Community Imperial: Тактика советской пехоты. - Сообщество Империал




dimon1040

Тактика советской пехоты.

Сравнения с тактикой пехоты других армий
Theme created: 30 November 2014, 20:25 · Author: dimon1040
Views:
 29 984

  • 18 Pages
  • « First
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Last »
 рыжик
  • Imp
Imperial
 

Date: 01 December 2014, 00:03

IL9MIM

а первыми правильный путь нащупали немцы. Все остальные их догоняли уже в ходе самой войны.

А я и говорю. КВ-1 и Т-34 были лучше Пз-3 и Пз-4, советский солдат был более приспособлен к невзгодам и лишениям, были и хорошо обученные младшие командиры и рядовой состав(не везде, из-за увеличения армии), но из-за только нащупывания этой новой тактики и были такие большие потери в 1941 году. Причем даже при старой тактике потери были бы меньше, если бы успели бы доукомплектовать и доучить хотя бы старой тактике армию, но и этого не успели сделать в 1941 году из-за начала войны. И вот при таких невыгодных условиях, с недоукомплектованной армией, недоученной выстоять против такого сильного врага и наносить еще ему ощутимы потери - это не просто отличие, это настоящий ПОДВИГ советской армии и народа.
     dimon1040
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 01 December 2014, 00:05

    IL9MIM

    А чем вам цепь как боевое построение так не угодила? Вполне себе нормальный боевой порядок - его, вроде, и до сих пор применяют.
    Читайте внимательно!Имеет успех,при том малой кровью,если задачи по подавлению вражеских огневых точек,ложатся на другие рода войск,а в самостоятельной атаке пехоты,это приводит к большим,неоправданным потерям
       IL9MIM
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 01 December 2014, 00:09

      dimon1040 30 November 2014, 23:57

      IL9MIM

      Радиосвязь никак ситуацию не спасала.
      То есть,то что у радиосвязи не было проводов,которые немцы перерезали в начале войны,по вашему не имеет значения?

      Радио работало только на тактическом уровне - на оперативно-стратегическом даже немцы в основном использовали проводную связь. Просто в те времена радио не было таким надежным инструментом, как в наши дни, и возможности его использования были ограниченными. Где-то по этому вопросу была исчерпывающая статья Исаева (в каком-то сборнике - теперь уже не помню).

      Quote

      IL9MIM

      Разведка работала не так уж и плохо - если брать за аксиому то, что она никогда не может вскрыть все планы врага хотя бы наполовину (и то на пределе своих возможностей).
      Я и не говорю о том,что она должна была работать "в полную силу",просто генералы выбрали пассивную,выжидательную тактику ничего не зная о противнике.В итоге имеем как минимум Киевский,и Вяземский котлы
      статья Исаева
      To view the link Register
      С чем никак не соглашусь - так это с пассивностью советской стороны. С самого начал войны пытались навязать врагу активную оборону и контрудары по болевым точкам. Нащупать их удавалось далеко не всегда - но в обороне при случае старались не засиживаться. К моменту Киевского и Вяземского окружений проводить крупномасштабные наступления РККА уже совсем не могла - только локальные, чем и занималась, когда была такая возможность.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      dimon1040 01 December 2014, 00:05

      IL9MIM

      А чем вам цепь как боевое построение так не угодила? Вполне себе нормальный боевой порядок - его, вроде, и до сих пор применяют.
      Читайте внимательно!Имеет успех,при том малой кровью,если задачи по подавлению вражеских огневых точек,ложатся на другие рода войск,а в самостоятельной атаке пехоты,это приводит к большим,неоправданным потерям

      Подавить абсолютно все огневые точки никакая артиллерия не в состоянии - на долю пехоты все равно останется какое-то количество вражеских солдат плюс его резервы. Артиллерия, танки, самолеты могут упростить задачу, но за пехоту ее работу никто не выполнит. А уничтожение ОТ во время боя - это одна из ее непосредственных задач.
         dimon1040
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 01 December 2014, 00:09

        IL9MIM

        С чем никак не соглашусь - так это с пассивностью советской стороны. С самого начал войны пытались навязать врагу активную оборону и контрудары по болевым точкам. Нащупать их удавалось далеко не всегда - но в обороне при случае старались не засиживаться. К моменту Киевского и Вяземского окружений проводить крупномасштабные наступления РККА уже совсем не могла - только локальные, чем и занималась, когда была такая возможность.
        То есть ждать удара не пойми откуда,это лучше чем атаковать самому,чтобы таким образом опредить его?А тактика у генералов к тому времени действительно была пассивная
           рыжик
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 01 December 2014, 00:11

          dimon1040

          То есть,то что у радиосвязи не было проводов,которые немцы перерезали в начале войны,по вашему не имеет значения?

          Вот это один из ярких примеров новой тактики, ее один из ключевых элементов:
          На каждом немецком танке была рация и тактическое взаимодействие всех танков подразделения, а на советских танках только на командирских машинах и не отсутствие новой тактики взаимодействия в бою.
          В результате: более худшие немецкие танки просто отступали и бил по флангам наступающих советских танков, которые в прямом столкновении смешали их бы с землей. Так танк КВ-1 и Т-34 превосходили все немецкие аналоги. Даже при грамотной тактике с радиосвязью на всех Бт-7 советские танкисты в засадах(которые позже применил Катуков под Москвой в 1941) смогли бы если не задержать, то нанести немца значительные потери и удержать немецкое наступление. Но учится пришлось большой кровью, а тем же более сильные французы с англичанами слили немцам за 2 недели с огромными армиями, укомплектованными и мощными оборонительными линиями. Но СССР не франция и не Великобритания, вот и не обломилось фашистам.
             dimon1040
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 01 December 2014, 00:12

            IL9MIM

            Подавить абсолютно все огневые точки никакая артиллерия не в состоянии - на долю пехоты все равно останется какое-то количество вражеских солдат плюс его резервы. Артиллерия, танки, самолеты могут упростить задачу, но за пехоту ее работу никто не выполнит. А уничтожение ОТ во время боя - это одна из ее непосредственных задач.
            Есть такая штука,называется огневой вал,при нем подавлять все точки не нужно,и обкатали эту тактику кстати в Красной армии,что еще раз подчеркивает превосходство советской артиллерии,над немецкой
               IL9MIM
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 01 December 2014, 00:17

              dimon1040 01 December 2014, 00:09

              IL9MIM

              С чем никак не соглашусь - так это с пассивностью советской стороны. С самого начал войны пытались навязать врагу активную оборону и контрудары по болевым точкам. Нащупать их удавалось далеко не всегда - но в обороне при случае старались не засиживаться. К моменту Киевского и Вяземского окружений проводить крупномасштабные наступления РККА уже совсем не могла - только локальные, чем и занималась, когда была такая возможность.
              То есть ждать удара не пойми откуда,это лучше чем атаковать самому,чтобы таким образом опредить его?
              Каким образом недоразвернутая и уступавшая врагу в численности РККА (а с августа и не имевшая аналогов немецких подвижных соединений, необходимых для крупномасштабных наступательных операций) могла опередить Вермахт? Наступление немцев было подобно лавине - первыми они смяли 56 дивизий у границы (задействовав при этом около 150 дивизий своих и союзников). Когда части второго эшелона Западных округов подошли им на помощь, то помогать особо было некому - они или "кончились", или понесли большие потери. Этот эшелон (даже вместе с побитыми частями) снова уступал врагу в численности. А немцы наращивали свою группировку за счет резервов - в июле к ним на помощь пришло еще 20-30 дивизий, находившихся до того в резерве ОКХ. Перемолов основные силы Западных округов, немцы столкнулись с частями т.н. "Второго стратегического эшелона", который им опять уступал в численности. И так продолжалось до глубокой осени - передышки на то, чтобы собрать необходимые для крупного наступления силы, у Красной армии попросту не было.
                 dimon1040
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 01 December 2014, 00:21

                IL9MIM

                Каким образом недоразвернутая и уступавшая врагу в численности РККА (а с августа и не имевшая аналогов немецких подвижных соединений, необходимых для крупномасштабных наступательных операций) могла опередить Вермахт? Наступление немцев было подобно лавине - первыми они смяли 56 дивизий у границы (задействовав при этом около 150 дивизий своих и союзников). Когда части второго эшелона Западных округов подошли им на помощь, то помогать особо было некому - они или "кончились", или понесли большие потери. Этот эшелон (даже вместе с побитыми частями) снова уступал врагу в численности. А немцы наращивали свою группировку за счет резервов - в июле к ним на помощь пришло еще 20-30 дивизий, находившихся до того в резерве ОКХ. Перемолов основные силы Западных округов, немцы столкнулись с частями т.н. "Второго стратегического эшелона", который им опять уступал в численности. И так продолжалось до глубокой осени - передышки на то, чтобы собрать необходимые для крупного наступления силы, у Красной армии попросту не было.
                Перед наступлением немцев под Вязьмой,КА там долгое время врывалась в землю,значит время было,а немцы не стали идти на смерть,и просто обошли то направление,где была высокая плотность войск.
                Так что,как говорил адмирал Макаров:даже если у тебя нет сил-все равно атакуй
                И в качестве примера можно привести наступление КА под Ленинградом в августе 1942,когда туда перебросили армию Манштейна,если бы не то наступление,немцы уже бы к октябрю взяли Ленинград
                   рыжик
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 01 December 2014, 00:49

                  dimon1040

                  огда туда перебросили армию Манштейна,если бы не то наступление,немцы уже бы к октябрю взяли Ленинград

                  Немного не так. Если бы не было бы катастрофы под Вязьмой, то не было бы блокады зимой 1941 года Ленинграда, т.к. подкрепления для деблокирования Ленинграда вернули после катастрофы под Вязьмой под Можайск на оборону Москвы.
                     nnn900
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 01 December 2014, 02:11

                    dimon1040
                    Вот тоже немецкий генерал, дающий отличающуюся от предыдущего картину действий в том числе советской пехоты в ВМВ, он старается подметить как сильные, так и слабые стороны обоих армий.
                    Ну и его работа более ценна, т.к. он обобщает опыт ВМВ для создания перспективных для своего времени способов организации войск и ведения боя.
                    To view the link Register
                    Вот выдержка собственно о способе атаки пехоты: "В период артиллерийской подготовки русская пехота продвигалась отдельными узкими «ударными клиньями» на широком фронте, очень тесно прижимаясь к разрывам своих снарядов, а иногда следуя почти в районе действия огня своей артиллерии. Это делалось для того, чтобы, следуя непосредственно за разрывами, ворваться в расположение немецких позиций. За пехотой часто двигались танки, которые в большинстве случаев составляли второй эшелон наступающих".

                    Собственно "огневой вал" начал применяться еще с середины ПМВ.
                    Собственно об организации атаки артиллерии и в частности огневого вала:
                    Spoiler (expand)

                    В целом предложенная система, хоть и в усовершенствованном и измененном виде сохраняется и по сей день.
                    Отсюда To view the link Register
                      • 18 Pages
                      • « First
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Last »
                       
                      Translate a Page
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 10:41 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite x