Community Imperial: Галицко-Волынская Русь - Сообщество Империал




Andrey_Ab

Галицко-Волынская Русь

Становление, развитие и причины исчезновения.
Theme created: 09 February 2009, 01:46 · Author: Andrey_Ab
Views:
 68 070

  • 27 Pages
  • « First
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • Last »
 1 
 Laszlo
  • Imp
Imperial
 

Date: 09 May 2013, 10:40

Письмо польского короля Владислава Локетка к папе Иоанну XXII от 21 мая 1323 г.
Spoiler (expand)

«Описание Восточной Европы»
Spoiler (expand)

Иоанн Винтертурский о событиях предшествующих польскому завоеванию Галицко-Волынской Руси.
Spoiler (expand)
     Laszlo
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 15 May 2013, 14:06

    Домбровский Д. Вступление Мстислава Мстиславича в борьбу за Галич
    To view the link Register
    Юрасов М.К. Политика Арпадов по отношению к Руси после провала авантюры Бориса Калмановича
    To view the link Register
    Домбровский Д. К вопросу о датах рождения Даниила и Василька Романовичей (заметки к
    статье А.П.Толочко)
    To view the link Register
       Alexios
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 23 June 2013, 19:50

      Все-таки интересно, на основании каких сведений Ф.Шабульдо выдвинул гипотезу о гибели двух последних Романовичей в битве с татарами? Между тем, немногие сохранившиеся источники никаких оснований для подобных выводов не дают. В письме Владислава Локетка римскому Папе (спасибо камраду Laszlo за цитату) сообщается лишь, что:

      Quote

      ...два последних князя русинов из рода схизматиков, которые были для нас несокрушимым щитом против жестокого народа татар, покинули этот мир.

      А вот хроника Иоанна Винтертурского (отрывок также приведен камрадом Laszlo выше) прямым текстом сообщает истинную причину гибели Андрея и Льва Юрьевичей - отравление.

      Quote

      Некоторые другие в качестве причины нашествия язычников указывают, что незадолго до того времени татарский хан поставил русинам в качестве князей двух довольно достойных язычников. После того, как они один за другим были отравлены ядом, он поставил над ними христианина-латиняна, чтобы посмотреть, пощадят ли они его.

      Тем не менее, версия Ф.Шабульдо, "гуляющая" из статьи в статью, уже рассматривается, как установленный факт. Видимо, героический миф о князьях-"татароборцах" больше греет душу... :0142:
         Avtocrator
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 23 June 2013, 21:29

        Alexios

        Все-таки интересно, на основании каких сведений Ф.Шабульдо выдвинул гипотезу о гибели двух последних Романовичей в битве с татарами?

        Может на основании того, что они:"были для нас несокрушимым щитом против жестокого народа татар":)
        Больше вариантов нет.

        Нет, ну есть еще сообщение Киевского Синопсиса:
        Spoiler (expand)


        Правда, тут и Лев Даниилович и неизвестный Станислав ставший рязанским князем. В общем что-то было, а что именно...
        Вот наверное и получилось: погиб в битве(с которой не все понятно), был щитом от татар -> погиб в битве с татарами.

        Про отравление камрад Аспарух еще выкладывал в этой теме:
        Spoiler (expand)


        Кроме того отравление в то время было еще и "больной темой".
        Франк Коллар:
        Spoiler (expand)


        Может действительно в битве с литвой погибли(правда, повторюсь, сообщение непонятное). Хотя княживший спустя 10 лет в Киеве князь Федор считается возможным братом Гедимина.
           Laszlo
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 25 June 2013, 00:17

          Собственно Владислав Локетек и сообщал о сопротивлении русинов татарам. А Иоанн Винтертурский спутал продублировал отравление Болеслава-Юрия и распросторанил его на другой случай. К тому же как отмечал М. Грушевский вряд ли бы Узбек спокойно смотрел как травят его баскаков. В общем к сведениям Иоанна Винтертурского как и доброй половины западных источников по истории Галицко-Волынской Руси нужно подходить осторожно. В пользу того что Романовичи могли погибнуть в борьбе с татарами говорит тот факт что в переписке с Тевтонским Орденом Романовичи согласились его оборонять в случае если на него нападут татары. В общем последние Романовичи повторили пример своего славного прадеда Данила, однако по видимому не бежали на Запад а погибли в бою, иначе бы они оказались у Владислава Локетка. В Венгрии того времени они бы не могли найти укрытия поскольку ей стал править их враг Карл Роберт из династии Анжу.
             Alexios
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 25 June 2013, 06:46

            Laszlo

            Собственно Владислав Локетек и сообщал о сопротивлении русинов татарам.

            Возможно, если подобным образом интерпретировать фразу про "несокрушимый щит". Но где фраза о гибели князей в битве с татарами?

            Laszlo

            А Иоанн Винтертурский спутал продублировал отравление Болеслава-Юрия и распросторанил его на другой случай.

            Противоречий в сообщении Иоанна Винтертурского не вижу. Сомнения Грушевского понятны, но ничего необычного в отравлении правителей в Средневековье не было. Увы, но это была обычная практика.

            Laszlo

            К тому же как отмечал М. Грушевский вряд ли бы Узбек спокойно смотрел как травят его баскаков.

            Грушевский говорит о князьях, а не баскаках. Во-вторых, события, происходившие после смерти последних Романовичей нам досконально неизвестны. Но совершенно ясно, что вокняжение Болеслава-Юрия Мазовецкого не могло иметь место без ханской санкции, поддержанной вооруженной силой.

            Laszlo

            В пользу того что Романовичи могли погибнуть в борьбе с татарами говорит тот факт что в переписке с Тевтонским Орденом Романовичи согласились его оборонять в случае если на него нападут татары.

            Могли, но ни один из источников этот факт не подтверждает. Напротив, наличные сведения говорят об естественной смерти или смерти от отравления. Не сомневаюсь, что тот же Локетек наверняка отметил бы в своем письме факт героической гибели князей-"татароборцев".

            Laszlo

            В общем последние Романовичи повторили пример своего славного прадеда Данила, однако по видимому не бежали на Запад а погибли в бою, иначе бы они оказались у Владислава Локетка.

            Все-таки хотелось бы увидеть более основательные подтверждения "героической гибели" Андрея и Льва в битве с татарами, нежели шаткие умозрительные построения Ф.Шабульдо.
               Laszlo
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 25 June 2013, 08:33

              Цитата относительно союза с Тевтонским Орденом

              Quote

              C[a}eterum terras vestras fideliter pr[a]emunire curabum(us) pr[a]e Tataris, dum(m)odo nobisconstiterit, et ab hostili quolibet invasore” (…Будем, наконец, стараться надежно защитить ваши земли от татар и от любого другого вражеского нападающего, как только это нам выпадет)

              To view the link Register
              Относительно баскаков и князей то это этот фрагмент
              Spoiler (expand)

              To view the link Register
              -Добавлено-Сведения Иоанна Винтертурского по Налицко-Волынской Руси очень приблизительны. Для католиков православные могли быть схизматиками, коими русины и называються в венгерских грамотах. А относительно источников, то что мы имеем: кучу европейских источников по более позднему времени войны за Галицко-Волынское наследство, легендарные и полумифические сведения беларуско-литовских леьтописей где спутаны имена, хронологии правителей. Грамоты тевтонцам и письмо Владислава Локетка это единственные документы эпохи правления последних Романовичей. И в одной из грамот упоминаеться о возможности войны с татарами, а в письме Владислава Локетка упомянуто о гибели двух князей которые были как щит Польши от татар. В двух источниках времени Романовичей указан мотив войны с татарами Болеслав-Юрий действительно мог быть поставлен ханом и действовал в русле его политики. Думается воцарению Болеслава-Юрия не в малой степени содействовал Дмитрий Детько, который мог быть реальным союзником татар (вспомним события 1340-1341 гг.).
                 Ingvarr
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 25 June 2013, 12:46

                Сегодня ночью в 00.00 по ТВ "Россия" покажут док.фильм "Трагедия Галицкой Руси" (правда, как я понял из аннонса, там речь в основном о начале ХХ века, во время 1-й Мировой ...)
                   Laszlo
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 25 June 2013, 15:24

                  Заполитизированный фильм. В подзаголовке концлагерь только для русских. Вот я не пойму когда галичане никогда не входившие в Российскую Империю стали русскими. В аннотации сказано что погибло больше 100 тыс. русинов. Там наверняка будут рассказывать, что репрессировали только так называемых русинов(русины в смысле отдельная от украинцев нация) и галицких москофилов . В Австро-Венгрии в 1915 г. была паранойя относительно руского заговора и искали виноватых в провале 1914 г. в Галичине. В концлагеря Терезин и Талергоф гребли не только галицких москофилов, а также русофилов русинов, но и русинов которые считали украинцами. Генералитет Австро-Венгрии нашел козлов отпущения в жителях оккупированных земель. Так что это далеко не изобретение Сталина. Фильм доступен для просмотра в онлайне, но я не буду размещать ссылку в этой теме.
                     Alexios
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 25 June 2013, 17:44

                    Laszlo

                    Сведения Иоанна Винтертурского по Галицко-Волынской Руси очень приблизительны.

                    Ничего подобного. Иоанн весьма точен в фактическом описании событий, хотя и не называет конкретных имен и названий.

                    Quote

                    Он (Юрий-Болеслав - А.) правил княжеством долгие годы и совершил многое, но при этом увеличил там число латинян и латинских обрядов, чем вызвал недовольство русинов, которые отравили его настолько сильным ядом, что он распался на много частей.

                    Сведения об отравлении Юрия галицкими боярами подтверждают и польские хроники.

                    Quote

                    Услышав об этом, краковский король, чья жена была сестрой жены отравленного князя русинов, отправился туда с войском и, захватив там оставшееся от него имущество, вернулся к себе.

                    Действительно, польский король Казимир Великий и Юрий-Болеслав были женаты на сестрах - дочерях Гедимина Анне (Альдоне) и Евфимиии (Офке). Именно по родству жены Казимир и претендовал на галицкое наследство, совершив описанный Иоанном поход на Львов в 1340 г.

                    Quote

                    Когда об этом стало известно хану татар, он пришел в большую ярость и направил указанных язычников, чтобы они разорили область краковского короля и другие граничащие с ней области, исповедующие правую веру.

                    Здесь говорится об "ответном визите" в Польшу русско-татарских войск под руководством Дмитрия Детька и князя Даниила Острожского, состоявшемся в 1341 г.

                    Quote

                    Они, среди прочего, осадили один крупный город, принадлежавший краковскому королю. Увидев это, названный король собрал войско и, придя туда, истребил осаждавших. Многим языческим князьям и другим людям знатного рода, которые могли заплатить за себя выкуп, он позволил уйти. На этой войне храбро сражались князья Польши

                    Это об осаде Люблина и поражении русско-татарской армии на Висле.
                    Как видим, Иоанн Винтертурский достаточно информирован о событиях в Галиции, никаких домыслов и предположений не допускает, а лаконично пересказывает известные ему сведения. Почему же мы должны не доверять его сообщениям об отравлении Андрея и Льва Юрьевичей? Не забываем, что несмотря на то, что Иоанн жил в Швейцарии, он был современником вышеописанных событий. И, кроме того, будучи монахом-францисканцем, Иоанн наверняка имел доступ к "агентурной информации", а "ватиканская разведка" в то время работала довольно неплохо, судя по сохранившимся в папском архиве донесениям со всех концов Европы.

                    Laszlo

                    В пользу того что Романовичи могли погибнуть в борьбе с татарами говорит тот факт что в переписке с Тевтонским Орденом Романовичи согласились его оборонять в случае если на него нападут татары.

                    В договорных грамотах князей Северо-Восточной Руси второй пол. XIV - нач. XV вв. регулярно записывалось торжественное обещание "встати заодин на татары". Оборонять друг друга от татар клялись Дмитрий Донской, Олег Рязанский, Михайло Тверской, Василий Дмитриевич. Все они благополучно скончались в собственной постели в кругу чад и домочадцев, а не "героически погибли в борьбе с татарами". Так что аргумент мимо.
                    Еще раз повторюсь, но информация имеющихся источников не позволяет надежно определить причины смерти двух последних князей - Романовичей, а тем более говорить об их гибели в бою с татарами.
                      • 27 Pages
                      • « First
                      • 19
                      • 20
                      • 21
                      • 22
                      • 23
                      • Last »
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 09:01 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite