[Qebedo]

Andrey_Ab

15.02.2009 - 13:01

А равным королям Европы он и так был, просто по праву силы и влияния.

Но получив королевский титул, стал равным им и по социальному положению. Для средневековья разнообразные церемонии и протокол были важной частью жизни, внутренней и внешней политики. Что такое "князь"? Это трудно даже перевести на европейские языки того времени - граф, герцог, принц, немецкий фюрст? Это всё зависимые от кого-то феодалы, то есть искажается смысл. А король - это вполне понятно, переводимо и осязаемо, тут не надо ничего придумывать - всё уже расписано по полочкам...
Так что корона не была простым украшением, польза от нее была вполне конкретная.

[Andrey_Ab]

Atkins

15.02.2009 - 14:12

Что такое "князь"? Это трудно даже перевести на европейские языки того времени

Да нет, я думаю, что те, кому надо, т.е. сами монархи и политики Европы прекрасно разбирались в термине "князь", и не путали князей Руси с какими то принцами и графами. Русский титул был хорошо известен в европейских странах и принимался там со всем уважением. Тоже самое можно сказать и про Киевских князей и Владимирских и Московских. Титул "царь" конечно ближе к немецкому "кайзер" т.е. происходят они от одного-"цезарь", но московские князья не смущались тем, что их титул не переводится на европейские языки.

Жалко тема выдыхается, кстати мы так и не пришли общему выводу, какое время считать началом упадка ГВР.

[Qebedo]

Andrey_Ab

15.02.2009 - 14:24

кстати мы так и не пришли общему выводу, какое время считать началом упадка ГВР.

Учитывая все вышеизложенное - думаю, никак не раньше момента гибели королей Льва II и его брата Андрея в 1323. Последний "русский король", Владимир Львович, престол получил еще младенцем - при нем правил назначенный регентом боярин Дмитрий Детько (Дядько), а уже через два года его потерял, ибо бояре, для борьбы с обосновавшимся во Владимире Любартом, призвали Юрия II Болеслава Тройденовича.
Юрий-Болеслав уже не титуловался королем - всего лишь князем Галиции и Малой Руси. В 1340 году был якобы отравлен боярами при попытке ввести католичество.
Характерно, что Владимир Львович тоже умер в 1340 - видимо, еще до смерти Юрия-Болеслава, иначе он мог бы претендовать на трон, ибо был уже взрослым.
Так что галицкий престол достался по завещанию Юрия II польскому королю Казимиру. А Волынь так и осталась за Литвой - там сначала правил Любарт Гедиминович, князь Галиции и Волыни, затем его сын Федор, который после войны с Витовтом в 1392 году потерял Волынь, которая отошла к Литве.
Так что правление Даниила, Льва I, Юрия I, Льва II и Андрея - несомненно расцвет ГВР, период "королевства Русского".

[zenturion]

15.02.2009 - 15:04

Так что правление Даниила, Льва I, Юрия I, Льва II и Андрея - несомненно расцвет ГВР, период "королевства Русского".

Да какой там "расцвет" ! Смешно...
После смерти Даниила Галицко-Волынское княжество распалось на уделы и потеряло былое значение и авторитет, которые во многом держались на личных качествах русского "короля". Собсно, аналогичные процессы происходили и в С\В Руси, но там уже в первой половине 14 в. началось усиление великокняжеской власти и роли Москвы как регионального центра и будущей столицы.
А на Волыни ничего подобного мы не наблюдаем... Там более сильные соседи в лице Литвы и Польши оказывали постоянное давление и ждали удобного момента чтобы оторвать очередной кусок. Думаю, для "королевства Русского" периода расцвета не было вообще, так как само "королевство" не смогло сложиться и оформиться.

[Qebedo]

zenturion

16.02.2009 - 22:26

После смерти Даниила Галицко-Волынское княжество распалось на уделы и потеряло былое значение и авторитет, которые во многом держались на личных качествах русского "короля".

Вообще-то уделов было не больше, чем при Данииле - Галич да Волынь. Как правил Даниил Галичем, а Василько Волынью, так и Лев с Владимиром - небольшая "замятня" со Шварном и Мстиславом быстро закончилась смертью обоих. А помре Владимир - так и Волынь присоединили уже вполне официально.

16.02.2009 - 22:26

Там более сильные соседи в лице Литвы и Польши оказывали постоянное давление и ждали удобного момента чтобы оторвать очередной кусок.

Примерно так же вели себя и "короли Русские" - постоянно тянули лапы в Польшу, Венгрию, Чехию, Австрию...

16.02.2009 - 22:26

Думаю, для "королевства Русского" периода расцвета не было вообще, так как само "королевство" не смогло сложиться и оформиться.

Однако целых пять королей царствовали "неоформленными"

[Andrey_Ab]

Думаю, что началом заката ГВР стал приход монголов, подчинение им княжества. Ну что это за расцвет, когда глава государства, в пору его расцвета, скрывается за границей, когда король обязан выступать в поход по указке завоевателей, а те проходя по землям своего вассала, ну или союзника, тут особой разницы нет, жгут его страну и грабят города. А глава государства, которое вродебы находится в расцвете, ничего с этим не может поделать...

[Qebedo]

Andrey_Ab

16.02.2009 - 23:51

Думаю, что началом заката ГВР стал приход монголов, подчинение им княжества. Ну что это за расцвет, когда глава государства, в пору его расцвета, скрывается за границей, когда король обязан выступать в поход по указке завоевателей, а те проходя по землям своего вассала, ну или союзника, тут особой разницы нет, жгут его страну и грабят города. А глава государства, которое вродебы находится в расцвете, ничего с этим не может поделать...

Я вам уже отвечал - то же самое произошло в Польше, Чехии, Венгрии... Там случился упадок? расцвет гос-ва - это достижение им НАИВЫСШЕЙ стадииразвития. Для ГВР это явно не период существования Галицкой и Волынской земель РАЗДЕЛЬНО - до Даниила, и явно не период существования Галицкой и Волынской земель ОТДЕЛЬНО - после гибели Льва II и Андрея. Ну, и что получается?

[Andrey_Ab]

Atkins
В Венгрии, Польше и Чехии эти времена тоже не считались величайшим расцветом и кроме того эти государства пережили 14 век, а ГВР нет, виноваты в этом не только монголы, но и без них не обошлось.

А если уж судить о наивысшей стадии развития ГВР, то это без сомнения время правления Даниила, объединение княжества, укрощение внутренней опозиции, но все это дли лось до прихода монголов и даже королевский титул, который, как Вы заметили в предыдущих постах, ему ничего особого и не принес, не имеет значение, когда король Галицкий фактически стал данником и подручником монголов. При потомках ситуация только усугубилось. Но без сомнения, наивысший расцвет ГВР, и в военном и в политическом плане, и в международном пришелся на домонгольские времена.

[Qebedo]

Andrey_Ab

17.02.2009 - 00:27

Но без сомнения, наивысший расцвет ГВР, и в военном и в политическом плане, и в международном пришелся на домонгольские времена.

А что изменилось? Монголы наезжали? так до монголов КАЖДЫЙ ГОД, начиная со смерти Романа, на ГВР наезжали Даниил, черниговцы венгры и поляки... Увы, но НИКАКИХ КАЧЕСТВЕННЫХ изменений после смерти Даниила не произошло - как жило при нем княжество в мире от силы год-два, так и продолжало.

17.02.2009 - 00:27

король Галицкий фактически стал данником и подручником монголов

Подручники монголов с ними не сражаются и в бою с ними, по одной из версий, не гибнут. Вы же сами отметили - после Телебуги походы монголов прекратились. Так что уже при Льве I княжество в этом отношении жило ЛУЧШЕ, чем при Данииле, и даже лучше, чем "до монголов"...

[Andrey_Ab]

Atkins

17.02.2009 - 00:42

до монголов КАЖДЫЙ ГОД, начиная со смерти Романа, на ГВР наезжали Даниил, черниговцы венгры и поляки...

Но никому ГВР не платила дани, не обязана была поставлять воинов.

Quote

Подручники монголов с ними не сражаются и в бою с ними, по одной из версий, не гибнут

Quote

после Телебуги походы монголов прекратились

.
Ну, это все же только одна из версий, если Вы про Льва II и Андрея. А какие по Вашему были отношения монголов и ГВР во время их правления. Вы думаете монголы отказались от не самой бедной страны и бросили ее без внимания.
В любом случае, пусть это и не отразилось в сохранившихся летописях, при Ногае в Орде началась гражданская война, ханы и Ногай постоянно воевали между собой, и тем и другим постоянно не хватало и серебра и воинов. По некоторым данным войска русских княжеств принимали прямое участие в этих войнах,Вы думаете ГВР тихо отсиделась в стороне?