[Dezperado]

Время от времени Исторические форумы навещают неординарные личности, которые несут миру свет истины, оффтопят и провоцируют форумчан. И мы ведемся на эти провокации, в результате чего хорошие темы оказываются забиты всякими "рассуждениями", когда мы все вместе пытаемся доказать такому самородку, что не существовало фаланги Д'Артаньянов. Однако в ходе таких обсуждений иногда встречаются ценные замечания, которые не хотелось бы терять. Поэтому и будут созданы такие темы как "Дамп", куда и будут перемещены эти обсуждения. Здесь будет находится дамп по Древнему миру. Тема не предполагает какой-либо системности и порядка.

[zenturion]

Dmitriy-Alekseev

Что касается фехтования и уклонения, то если это не умеете вы, то не значит, что никто и никогда не умел.

Юноша, здесь исторический форум , а не уличная тусовка молодежи. И речь идет вовсе не о моих умениях, а о вашей спобности подтвердить свои мысли ( если не назвать их фантазиями ) данными из источников, где говорится , что , будучи в сомкнутом строю фаланги , греки применяли какие-то мудреные приемы фехтования копьями, или как ниндзя умели уворачивать свои головы от вражеских копий.

Dmitriy-Alekseev

И вы считаете, что достаточно научиться ходить строем, чтобы побеждать умелых рукопашников?)

Спросите это у древних римлян , которые при своем среднем росте в 165 см побеждали умелых германских рукопашников с ростом под 190 см именно благодаря строю.

[Dmitriy-Alekseev]

zenturion

zenturion

Что касается фехтования и уклонения, то если это не умеете вы, то не значит, что никто и никогда не умел.

Юноша, здесь исторический форум , а не уличная тусовка молодежи. И речь идет вовсе не о моих умениях, а о вашей спобности подтвердить свои мысли ( если не назвать их фантазиями) данными из источников, где говорится ,что будучи в сомкнутом строю фаланги , греки применяли какие-то мудреные приемы фехтования копьями, или как ниндзя умели уворачивать свои головы от вражеских копий.

Dmitriy-Alekseev

И вы считаете, что достаточно научиться ходить строем, чтобы побеждать умелых рукопашников?)

Спросите это у древних римлян , которые при своем среднем росте в 165 см побеждали умелых германских рукопашников с ростом под 190 см именно благодаря строю.

Римлян из Товтебургского леса? Что касается подтверждения мыслей, то никто не спрашивает подтверждения, что люди ходили ногами, ели ртом, дышали воздухом, что для того, чтобы что-то сделать, надо уметь это делать : выращивать капусту, обжигать горшки, прокладывать курс кораблю или сражаться в бою.

-Добавлено-

rutalex

Dmitriy-Alekseev

Если умели только идти ровными рядами в ногу, но не умели фехтовать и уклоняться, то так бы ровными рядами и полегли.

Давайте будем вести дискуссию (как вы где-то там писали), а не базар.
Я задавал вам вопрос про навыки фехтования. Мы пришли к выводу, что обоснованным (скажем так) из всего набора предложенных вами техник является "уклонение головой". Откуда же у вас вдруг появилось "фехтование"?? Что за фехтование???

Я еще вчерась предлагал вам через вашего друга Александра Попова:

Spoiler (expand)

Уровень фехтования определяется не полетом фантазии в меру своих собственных представлений, а изучением и анализом изобразительных источников (за неимением письменных).
Вот и анализируйте богатейший арсенал приемов и высочайший уровень развитости фехтования у гоплитов по античным изображениям. Могу помочь для почина:

И результат анализа предлагал выложить на форуме.

И при чем тут вообще "умелые рукопашники"??

К моменту Марафонского сражения сколько тысяч лет человечество воевало? И вы считаете, что за это время не появилось никакой техники фехтования?Освоили земледелие, научились строить дома, освоили керамику и металлургию, изобрели алфавит, а о фехтовании даже не подумали). Да нанести точный укол длинным копьем - этому уже надо учиться.

[zenturion]

rutalex

И при чем тут вообще "умелые рукопашники"??

Оффтоп (контент вне темы)

Товаристч видел оных в фильме "300 спартанцев" и думает что именно так фаланга и сражалась .

Dmitriy-Alekseev

Да нанести точный укол длинным копьем - этому уже надо учиться.

Вот чему вам надо поучиться, так это выделять главную мысль собеседника в короткую цитату, а не выкладывать здесь многослойные "простыни" из чужих постов.

[Dmitriy-Alekseev]

zenturion

rutalex

И при чем тут вообще "умелые рукопашники"??

Оффтоп (контент вне темы)

Товаристч видел оных в фильме "300 спартанцев" и думает что именно так фаланга и сражалась .

При том, что для того чтобы победить , нужно уметь воевать.

-Добавлено-

К интересному выводу мы пришли. Оказывается греки были не только хилыми, но и не умели сражаться.

[rutalex]

zenturion

Спросите это у древних римлян

Не нужно. Спиритизм - не наш метод. Достаточно привести изобразительные источники. Как это сделал, например, человек в одном из блогов. Совершенно отчетливо видно, и всем ясно, что это - да - фехтование:

Spoiler (expand)

И приемы можно вычленить. И стойки. И еще много чего.

Dmitriy-Alekseev

чтобы что-то сделать, надо уметь это делать : выращивать капусту, обжигать горшки, прокладывать курс кораблю или сражаться в бою.

Чтобы обжигать горшки, совершенно не нужно уметь их лепить. Ибо - разные вещи! Хоть и близкие.

Dmitriy-Alekseev

К моменту Марафонского сражения сколько тысяч лет человечество воевало? И вы считаете, что за это время не появилось никакой техники фехтования?

Я считаю, что вы больше ничего не можете сказать по обсуждаемому вопросу.

-Добавлено-

Dmitriy-Alekseev

К интересному выводу мы пришли. Оказывается греки были не только хилыми, но и не умели сражаться.

Вывод пока один - вы понятия не имеете и даже представить себе не можете, что "сражаться" и "фехтовать" - разные вещи.

-Добавлено-

zenturion

Товаристч видел оных в фильме "300 спартанцев" и думает что именно так фаланга и сражалась .

Я видел только картинки. И до сих пор думал, что там с этим хотя бы все более или менее нормально:

[Dmitriy-Alekseev]

rutalex

zenturion

Спросите это у древних римлян

Не нужно. Спиритизм - не наш метод. Достаточно привести изобразительные источники. Как это сделал, например, человек в одном из блогов. Совершенно отчетливо видно, и всем ясно, что это - да - фехтование:

Spoiler (expand)

Фехтование - это очень важная часть умения сражаться в то время. Я прошу прощения за длинные "простыни". Навыков не хватает.
И приемы можно вычленить. И стойки. И еще много чего.

Dmitriy-Alekseev

чтобы что-то сделать, надо уметь это делать : выращивать капусту, обжигать горшки, прокладывать курс кораблю или сражаться в бою.

Чтобы обжигать горшки, совершенно не нужно уметь их лепить. Ибо - разные вещи! Хоть и близкие.

Dmitriy-Alekseev

К моменту Марафонского сражения сколько тысяч лет человечество воевало? И вы считаете, что за это время не появилось никакой техники фехтования?

Я считаю, что вы больше ничего не можете сказать по обсуждаемому вопросу.

-Добавлено-

Dmitriy-Alekseev

К интересному выводу мы пришли. Оказывается греки были не только хилыми, но и не умели сражаться.

Вывод пока один - вы понятия не имеете и даже представить себе не можете, что "сражаться" и "фехтовать" - разные вещи.

-Добавлено-

Фехтование - это очень важная часть умения сражаться в то время. Я прошу прощения за длинные "простыни". Навыков не хватает.

-Добавлено-

"Чтобы обжигать горшки, совершенно не нужно уметь их лепить. Ибо - разные вещи! Хоть и близкие. Согласен, поэтому кто-то должен уметь фехтовать в ближнем бою, кто-то метать камни пращой, кто-то грести веслом. Неумелый фехтовальщик сразу погибнет, неумелый пращник может попасть в своих, неумелый гребец переломает весла.

[Gierax]

Dmitriy-Alekseev

Римлян из Товтебургского леса?

Ну расскажите подробно про ход битвы в том лесу. А так же более подробно про войны рослых кельтов и германцев с римлянами. Как они там в битве разбегались и начинали 1 на 1 фехтовть умело, выкрикивая после победы "кто на новенького? Тысяча чертей. Каналья"

[rutalex]

Dmitriy-Alekseev

Фехтование - это очень важная часть умения сражаться в то время.

Я вам изобразительные источники скинул. Еще десяток легко можно в сети найти. Покажите, что "фехтование - это очень важная часть умения сражаться в то время". Просто обведите красненьким кружочком на картинках фехтовальные приемы - ручки там в каком-нить интересном положении, ножка подсечку делает, копьецом мулине делают или там мечом терцию. Это обязательно должно быть! (если было)

[Dmitriy-Alekseev]

Германцы были не в состоянии собирать больших армий из-за раздробленности и отсутствия налаженного снабжения. Их численность уступала римских армиям.Они были хуже вооружены, но разбили три легиона в Товтебургском лесу, а потом разгромили и Римскую империю.

[zenturion]

Dmitriy-Alekseev

Фехтование - это очень важная часть умения сражаться в то время. Я прошу прощения за длинные "простыни". Навыков не хватает.

Не только навыков, но и знаний вам не хватает.
Более того, я уверен, что вам лично никогда не приходилось принимать участие в уличных драках стенка на стенку, хотя вы и пытались с некоторой степенью бравады здесь намекать на нечто подобное. Вполне очевидно , что вы не видите, и не понимаете разницу между индивидуальными рукопашными навыками фехтования , годными для поединка, и подготовкой\приемами боя для сомкнутого строя.