[Tryggvi]

Итак, первый набросок религиозной системы дипломатии и беспорядков.

Spoiler (expand)

У беспорядков 4 градации (расчитывается на 100% чужой религии): 0, -10, -20, -30.
Товарищей-хардкорщиков спешу успокоить - при желании можно легко сделать маленькую табличку с гандикапом, увеличивающим показатели до уровня Рерих-мода (там напомню, максимум -40).
To view the link Register

Отдельное внимание прошу обратить на хариджитов. Эти товарищи - эдакий ИГИЛ тех времён. То есть если шииты откололись от общей ортодоксии (условно говоря, суннитов) из-за оппозиции халифам, то хариджиты откололись от шиитов потому что считали тех недостаточно оппозционными Эти товарищи отличались строжайшим пуризмом (ни музыки, ни вина, короче), тяготели к анархизму (у них были выборные халифы(!) а ещё прославились политическими убийствами - короче, предвосхитили исмаилитов-ассасинов.
Если загуглить что-нибудь вроде "хариджиты и христиане", то одна из самых популярных цитат - "хариджиты для мусульман хуже, чем христиане и иудеи". По этой причине, отношения хариджитов с христианами будут даже чуть лучше, чем с суннитами и шиитами.
Основные очаги расселения и террористической активности хариджитов, как я понял - Ирак, Аравия и Магриб. Собственно, в Омане до сих пор правят умеренные хариджиты - ибадиты.
Это к вопросу Маузера, зачем так много мусульман. Больше мусульман - больше срачей

Теперь дипломатия.
Тут идут три показателя в такой последовательности: абсолютный бонус/штраф к отношениям (множитель к положительным событиям в дипломатии) (множитель к отрицательным событиям в дипломатии). Отмечу, что в ванильном Аттиле множители, по-моему, вообще не использовались.
Градации такие: истинная симпатия к единоверцам - +40 (1,1) (0,9). Доступно только для еретиков, иудеев и буддистов.
условная симпатия к единоверцам - +5 (1) (1). Христиане и мусульмане (кроме хариджитов, которые друг с другом грызлись) имеют бонус +5.
Нейтралитет к иноверцам - -5 (1) (1)
Недоверие - -30 (1) (1)
Ненависть - -40 (0,9) (1,1)
To view the link Register
Восточные христиане получаются такой хитрой религией, у которой мало "ненавистных" религий. Улучшенные отношения с тенгри и буддизмом - отсылка к миссионерству несториан.
Нужно ли их сильнее рассорить с другими христианами? Нужно ли рассорить шиитов и суннитов сильнее?

[Magister_equitum]

Система найма юнитов для различных фракций

Тут хотелось бы обсудить систему найма. Я над ней поразмыслил, и мне хотелось бы обсудить с вами мое видение системы:

Родные" войска (Reveal)

Краеугольный камень системы найма - лимиты. Недавно камрад papeion открыл эффект, который я искал на протяжении очень долгого времени: изменение лимита юнитов.

В общем плане система выглядит вот так:

Ранний период:
На начальном этапе основной род войск у игрока и ИИ - АОР-юниты (о них ниже). "Родные" войска у большей части фракций состоят из немногочисленной (лимит и дороговизна вместе взятые) элиты. Только относительно развитые государства (вроде ВРИ или, к примеру, франков) смогут нанимать в определенных постройках (казармы) собственное ополчение.

Линейка ВРИ вообще в этом плане скорее исключение, поскольку ее армия состоит по большей части именно из "родных" юнитов - фемных стратиотов, таксиархий, т.д., а не из ополчения покоренных племен (как у тех же славян).

В поздний период происходит большее "складывание" наций, поэтому местные АОРы будут постепенно отмирать (закроются нужные для них технологии, сами АОРовые войска проапгрейдятся в общефракционные), а количество видов "родных" войск от техов будет увеличиваться.

Т.е. та же Русь начнет игру с ополчениями Тиверцев, Полян, Северян, т.д., в закончит ополчением уже общерусским, которое будет можно нанять уже на всей контролируемой территории. В этом и будет весь смысл военных технологий без апгрейдов по крутости: заменить разномастное ополчение (которое не пополнить толком - см ниже) более однотипным.

По знати: лимиты на нее будут наиболее жесткими, но увеличить их можно будет от зданий. Здания эти, разумеется, будут не слишком выгодными с иных позиций (будут жрать пищу/деньги/порядок/все вышеперечисленное), но необходимыми для развития армии.


Лимиты на общефракционные войска выставляются с городов. Допустим, один город 1 уровня (нужной культуры!) способен выставить 2 отряда копейщиков и 1 отряд лучников. Город 2 уровня дает уже 3 отряда копейщиков и 2 отряда лучников. И так далее.
Так без жуткого manpower'a можно настроить неценовые факторы рекрутинга

АОР (Reveal)

Тут все просто и незатейливо: каждый регион имеет АОР-линейку. АОР состоит на 99% из ополчений всех форм и размеров: пехота, конница, лучники, копейщики, топорники, но никогда - элита. Имеется в виду, что элита всегда "своя".

Поскольку на каждый регион своя линейка юнитов, на каждую такую линейку свой лимит. Таким образом, не получится в одном городе укомплектовать полный стек местным ополчением - в городе тупо не хватит людей.

Основная задача тут - найти способ увеличивать лимиты на местное ополчение только и сугубо от постройки, поставленной в нужной провинции (или от эффектов конкретной провинции). Т.е. найти способ так привязать открытый papeion'ом эффект, чтобы постройки и эффекты в регионе захваченных игроком Кривичей не влияли на захваченный игроком регион Вятичей.

Пополнение:
АОР-отрядам предлагаю сделать очень медленное пополнение (через эффект с привязкой к unit_sets),а вот в регионе, где такое ополчение можно нанять, оно будет пополняться весело и бодро (опять-таки, эффект с привязкой к сету юнитов). Таким образом получится, что пополнить ополчение тех же Вятичей в песках солнечной Арабии будет немного проблематично, что приводит нас к необходимости общефракционных войск, которые будут пополняться на всей территории государства. (см выше, про технологии и фракционные войска)

Наемники (Reveal)

В условиях жесткой лимитации всего и вся родного и АОРного не подверженные лимитам наемники - вполне очевидный выход. Именно поэтому наемники не должны быть имбой: их соотношение цена-качество должно быть ниже, чем у родных и АОРных войск.

Соответственно наемники могут быть 2-х видов:
1) Бомжи-наемники. Всякое бандичье с трейтами raider и guerilla_deployment. По цене равны (или чуть выше) родному ополчению, по боевой эффективности - беглым рабам из ТТК (у готов есть).
2) Профессиональные наемники. Цена содержания чуть пониже элиты (или так же), боевая эффективность похуже (помним про соотношение цена-качество)

Ну что, давайте обсуждать. Возможно есть иные предложения, получше и пореалистичнее.

[rawhide]

Tryggvi

Другой вопрос: а есть ли эта самая внутренняя политика у ИИ? Я никогда об этом не задумывался.

есть, но сомневаюсь, меняется ли она.

или из-за общей малоподвижности, даже дубовости системы, она почти всегда держится в дефолтных рамках, или все дрейфует очень медленно и однообразно. в последнем моем сейве за 441 год у всех оседлых 07 уровень, "powerful". у живых номадов поголовно 06 оказался.
надо будет внимательнее посмотреть сейвы за разные годы кампании. потому что у оседлых эфталитов, которым я со старта принудительно выставлял 09, в 441 году оказался уровень 05.
а в вашем давнем лангобардском сейве на конец V века у алеманнов оказался уровень 03.
по умолчанию все фракции на старте получают уровень 05 при балансе влияния знати и семьи 60/40.

в сейве это отслеживается в faction array/faction/campaign effect bundles

[Magister_equitum]

Quote

У игрока нет никаких инструментов при взаимодействии с марионетками и данниками, кроме самых дубовых - денежных подарков и убийства правителя посредством агента. Но де-факто это инструменты внешней политики, потому что то же самое можно делать и с другими государствами.

Вообще согласен, но с марионетками можно гибко взаимодействовать с помощью применения инструментов внешней политики по отношению к третьим державам.

Допустим марионетки ваши любят гуннов, поэтому вы заключаете с гуннами договоры, и ваши вассалы счастливы. И так далее, там одними параметрами treaties with, war with, military actions against и прочие можно очень неплохо этими отношениями оперировать. А, и еще свадьбы, куда же без них.
Кстати, у меня в кампании ВРИ 15 вассалов, и вся эта кутерьма довольно прикольная, честно вам скажу.

А вообще чем мне моя система нравится больше: можно реализовать перетягивание каната не только между герцогами и королем, но и между отдельными феодалами.
Иначе просто невозможно реализовать ситуации, когда:
а) Герцог Хрен Моржовый пошел войной на графа Уса Китового - кого вы поддержите?
б) Вы собираетесь напасть на Лотарингию, но герцог Хрен женат на дочке ее правителя - он вполне может вас предать. Вы уверены, что хотите воевать с Лотарингией?
в) У герцога Хрена высокий уровень War Weariness, поэтому он вполне может вас послать в пешее эротическое, если вы начнете новую войну.
г) Нэд Старк умер и его место занял Робб Старк, у которого полный джентльменский набор трейтов: Unreliable, Aggressive, Rebellious, Opportunist, Religiously Intolerant, Culturally Intolerant, Expansionist. (ну и вообще роль личности в истории через внешнеполитические трейты отлично отражаются)

Я просто не вижу возможности иначе отразить ситуацию типа "ваше величество, знать послала вас в жопу", ибо разделения порядка на верхний и нижний классы, как в Наполеоне или Империи нет.

Ну а то, что король мало может влиять на крупную знать - так оно разве и не было так? Вполне себе исторично.
Но решение принимать большинству разрабов, ждем остальных.

---

Quote

Не хочу бить себя пяткой в грудь, но примерно то же самое я и предлагал в теме найма.

Тут есть одна проблемка: невозможно заставить новое здание менять тайлсет.
и я не уверен, что шарлеманские постройки, если их пытаться адаптировать, подойдут по тайлсетам к карте ГК.

Поясню, что я имею в виду: если вы поставите мажорный город 1 уровня (который вроде бы стены дает) в стартпозе в маленький город, то стены у маленького города не появятся. Так же и со всеми прочими постройками, включая новосоздаваемые.

Поэтому тут выбор: либо одна линейка построек на поселение и точка, либо вообще забыть про возможность развития города.

Я лично за то, чтобы оставить развитие города (изменение карты), поэтому я против подобных манипуляций со специализацией городских построек.

---

Quote

по умолчанию все фракции на старте получают уровень 05 при балансе влияния знати и семьи 60/40.

А это в стартпозе настраивается?

PS Говоря о своей системе, я совсем забыл сказать, что она подразумевает увеличение для всех базового дохода с марионеток в ущерб доходу от зданий. Т.е. чтобы доход от вассалов был основной доходной статьей бюджета. Тогда эффект от внутренней политики будет действительно серьезно бить по карману.

[rawhide]

Magister_equitum

Допустим... а), б) в), г) ...

кто-то переиграл в CK2
к счастью, это другая игра.
и опять же - зачем валить все в кучу?
додумывать мы можем все, что угодно, хоть хентай с Ёрмунгандом на развалинах Рима. на то нам и даны воображение, образное мышление и прочие радости.
\но есть рамки игровых механик и игровой логики.


то, о чем вы говорите, прекрасно реализуется и настраивается. полностью. без алогизмов и путаницы. в другой части игры:

через трейты и анчи персонажей, в которых используются BVID внешней политики.
так Савромат сделал в Дарк-моде (или хотел сделать и просто описал, не помню уже).

надо еще дожить до настройки ролевой системы, там и посмотрим, что и как соорудить.

Magister_equitum

А это в стартпозе настраивается?

и там, и в таблице political_parties.

Magister_equitum

и я не уверен, что шарлеманские постройки, если их пытаться адаптировать, подойдут по тайлсетам к карте ГК.

а вы не пробовали? или не видели моды, где использовались бы здания из AoC в главной кампании?

[Magister_equitum]

Quote

кто-то переиграл в CK2

Это Crusader Kings? Если честно, то не играл в стратегии от Парадоксов от слова "совсем". Как-то не пробовал.

---

Ребят

Насколько я понял, можно шкалу внутренней политики для каждой фракции свою сделать, так? (таблица political_parties_power_effect_bundles)
Кстати, следует ли из этой таблицы, что у миноров нет шкалы внутренней политики?

Просто тогда о чем мы спорим? Можно для одной группы фракций сделать разделение построек, для другой - представление марионеток в виде вассалов, для третьей - еще что-то. Ну и отразить таким образом цивилизационные различия (и игра за каждую фракцию будет очень разной, к каждой нужно будет заново привыкать). Или прямо везде все должно быть однообразно?

[rawhide]

Magister_equitum

Или прямо везде все должно быть однообразно?

технически - хз, надо экспериментировать. по идее можно даже деления на шкале сдвигать, меняя цифры в крайне правом столбце. но неизвестно, повлияет ли это еще и на интерфейс, на графическое отображение шкалы, или будет путаница.
если там все работает по аналогии со шкалой империума - можно и новые деления вводить, или сократить их количество. если это нужно содержательно, а не просто из инженерного любопытства "а почему бы и нет")

[Magister_equitum]

Quote

если там все работает по аналогии со шкалой империума - можно и новые деления вводить

Вроде можно: там указываешь уровень влияния своей партии, который нужен для шкалы.

[rawhide]

Magister_equitum

Вроде можно: там указываешь уровень влияния своей партии, который нужен для шкалы.

не так. political_parties_power_effect_bundles - это генерация самой возможности внутренней политики для фракции. и разбивка шкалы. а стартовая точка на шкале для конкретной фракции указывается в political_parties процентным соотношением влияния знати и членов семьи.
и одними таблицами не обойтись - при генерации стартпоза в Аките эти таблицы должны быть аналогично заполнены и там, и в самом data.pack (после генерации его можно из бэкапа заменить нетронутым)

[Magister_equitum]

Ну так что: надо вводить каждой фракции свою шкалу или нет?
Я бы вообще разделил бы шкалу по культурным подгруппам.

Свою систему (с марионетками-вассалами) дал бы только тем, у кого со старта вассалов дофига и больше и тем, у кого в перспективе вассалов должно быть много, как ни крути. А это значит - Западные и Восточные франки? с большой натяжкой возможна Русь. И, наверное, все. Остальным другая шкала и другая градация внутренней политики.

[триарх]

Magister_equitum

А это значит - Западные и Восточные франки?

Королевство Италия - третий "кусок" империи франков с такой же хренью насчет раздробления, если вспомнить, что творилось в Италии.

Magister_equitum

с большой натяжкой возможна Русь.

Ну до сильной централизации при Владимире и Ярославе далеко, поэтому подойдет.

[rawhide]

Magister_equitum, не надо.
1) пока нет новых таблиц с фракциями
2) не стоит делать что-либо, лишь потому что нашелся новый способ. "безудержное рационализаторство" - зло)
сначала должна появиться содержательная надобность в изменениях, а потом все остальное. у вас же повод пока один: реализовать весьма сомнительную идею со смешением внутренней и внешней политики.
3) наконец, сначала просто для себя испытайте - совпадут ли содержательные изменения с интерфейсом. изменится ли вид шкалы вместе с циферками в таблице.