[Tryggvi]

Итак, первый набросок религиозной системы дипломатии и беспорядков.

Spoiler (expand)

У беспорядков 4 градации (расчитывается на 100% чужой религии): 0, -10, -20, -30.
Товарищей-хардкорщиков спешу успокоить - при желании можно легко сделать маленькую табличку с гандикапом, увеличивающим показатели до уровня Рерих-мода (там напомню, максимум -40).
To view the link Register

Отдельное внимание прошу обратить на хариджитов. Эти товарищи - эдакий ИГИЛ тех времён. То есть если шииты откололись от общей ортодоксии (условно говоря, суннитов) из-за оппозиции халифам, то хариджиты откололись от шиитов потому что считали тех недостаточно оппозционными Эти товарищи отличались строжайшим пуризмом (ни музыки, ни вина, короче), тяготели к анархизму (у них были выборные халифы(!) а ещё прославились политическими убийствами - короче, предвосхитили исмаилитов-ассасинов.
Если загуглить что-нибудь вроде "хариджиты и христиане", то одна из самых популярных цитат - "хариджиты для мусульман хуже, чем христиане и иудеи". По этой причине, отношения хариджитов с христианами будут даже чуть лучше, чем с суннитами и шиитами.
Основные очаги расселения и террористической активности хариджитов, как я понял - Ирак, Аравия и Магриб. Собственно, в Омане до сих пор правят умеренные хариджиты - ибадиты.
Это к вопросу Маузера, зачем так много мусульман. Больше мусульман - больше срачей

Теперь дипломатия.
Тут идут три показателя в такой последовательности: абсолютный бонус/штраф к отношениям (множитель к положительным событиям в дипломатии) (множитель к отрицательным событиям в дипломатии). Отмечу, что в ванильном Аттиле множители, по-моему, вообще не использовались.
Градации такие: истинная симпатия к единоверцам - +40 (1,1) (0,9). Доступно только для еретиков, иудеев и буддистов.
условная симпатия к единоверцам - +5 (1) (1). Христиане и мусульмане (кроме хариджитов, которые друг с другом грызлись) имеют бонус +5.
Нейтралитет к иноверцам - -5 (1) (1)
Недоверие - -30 (1) (1)
Ненависть - -40 (0,9) (1,1)
To view the link Register
Восточные христиане получаются такой хитрой религией, у которой мало "ненавистных" религий. Улучшенные отношения с тенгри и буддизмом - отсылка к миссионерству несториан.
Нужно ли их сильнее рассорить с другими христианами? Нужно ли рассорить шиитов и суннитов сильнее?

[Magister_equitum]

Система найма юнитов для различных фракций

Тут хотелось бы обсудить систему найма. Я над ней поразмыслил, и мне хотелось бы обсудить с вами мое видение системы:

Родные" войска (Reveal)

Краеугольный камень системы найма - лимиты. Недавно камрад papeion открыл эффект, который я искал на протяжении очень долгого времени: изменение лимита юнитов.

В общем плане система выглядит вот так:

Ранний период:
На начальном этапе основной род войск у игрока и ИИ - АОР-юниты (о них ниже). "Родные" войска у большей части фракций состоят из немногочисленной (лимит и дороговизна вместе взятые) элиты. Только относительно развитые государства (вроде ВРИ или, к примеру, франков) смогут нанимать в определенных постройках (казармы) собственное ополчение.

Линейка ВРИ вообще в этом плане скорее исключение, поскольку ее армия состоит по большей части именно из "родных" юнитов - фемных стратиотов, таксиархий, т.д., а не из ополчения покоренных племен (как у тех же славян).

В поздний период происходит большее "складывание" наций, поэтому местные АОРы будут постепенно отмирать (закроются нужные для них технологии, сами АОРовые войска проапгрейдятся в общефракционные), а количество видов "родных" войск от техов будет увеличиваться.

Т.е. та же Русь начнет игру с ополчениями Тиверцев, Полян, Северян, т.д., в закончит ополчением уже общерусским, которое будет можно нанять уже на всей контролируемой территории. В этом и будет весь смысл военных технологий без апгрейдов по крутости: заменить разномастное ополчение (которое не пополнить толком - см ниже) более однотипным.

По знати: лимиты на нее будут наиболее жесткими, но увеличить их можно будет от зданий. Здания эти, разумеется, будут не слишком выгодными с иных позиций (будут жрать пищу/деньги/порядок/все вышеперечисленное), но необходимыми для развития армии.


Лимиты на общефракционные войска выставляются с городов. Допустим, один город 1 уровня (нужной культуры!) способен выставить 2 отряда копейщиков и 1 отряд лучников. Город 2 уровня дает уже 3 отряда копейщиков и 2 отряда лучников. И так далее.
Так без жуткого manpower'a можно настроить неценовые факторы рекрутинга

АОР (Reveal)

Тут все просто и незатейливо: каждый регион имеет АОР-линейку. АОР состоит на 99% из ополчений всех форм и размеров: пехота, конница, лучники, копейщики, топорники, но никогда - элита. Имеется в виду, что элита всегда "своя".

Поскольку на каждый регион своя линейка юнитов, на каждую такую линейку свой лимит. Таким образом, не получится в одном городе укомплектовать полный стек местным ополчением - в городе тупо не хватит людей.

Основная задача тут - найти способ увеличивать лимиты на местное ополчение только и сугубо от постройки, поставленной в нужной провинции (или от эффектов конкретной провинции). Т.е. найти способ так привязать открытый papeion'ом эффект, чтобы постройки и эффекты в регионе захваченных игроком Кривичей не влияли на захваченный игроком регион Вятичей.

Пополнение:
АОР-отрядам предлагаю сделать очень медленное пополнение (через эффект с привязкой к unit_sets),а вот в регионе, где такое ополчение можно нанять, оно будет пополняться весело и бодро (опять-таки, эффект с привязкой к сету юнитов). Таким образом получится, что пополнить ополчение тех же Вятичей в песках солнечной Арабии будет немного проблематично, что приводит нас к необходимости общефракционных войск, которые будут пополняться на всей территории государства. (см выше, про технологии и фракционные войска)

Наемники (Reveal)

В условиях жесткой лимитации всего и вся родного и АОРного не подверженные лимитам наемники - вполне очевидный выход. Именно поэтому наемники не должны быть имбой: их соотношение цена-качество должно быть ниже, чем у родных и АОРных войск.

Соответственно наемники могут быть 2-х видов:
1) Бомжи-наемники. Всякое бандичье с трейтами raider и guerilla_deployment. По цене равны (или чуть выше) родному ополчению, по боевой эффективности - беглым рабам из ТТК (у готов есть).
2) Профессиональные наемники. Цена содержания чуть пониже элиты (или так же), боевая эффективность похуже (помним про соотношение цена-качество)

Ну что, давайте обсуждать. Возможно есть иные предложения, получше и пореалистичнее.

[Rup.]

В Р2 одна из участей пленных - рабство, в А. - вступление в войско победителя. Может в моде вернуться к варианту Р2 - рабство? Неплохо в то время процветало. Неплохой доход, для победителя.

[rawhide]

Magister_equitum

Понимаете, в чем дело, хардкор должен навязываться, а не быть опцией... хардкор не должен выходить за рамки историзма слишком сильно - иначе теряется чувство реалистичности происходящего, и ощущения не те.

я понимаю ваш пойнт. но не с той стороны заходите)
сложность - вообще не цель. это побочный эффект.

побочный эффект попыток воспроизвести средствами игры некоторые исторические реалии или попыток убедить игроков играть дольше, чем до малой победы.
в том же TtK практически все усложнения игропроцесса стали следствием этих двух действий.
часть затруднений для игрока возникло из-за попыток реконструировать религиозную жизнь в игровом периоде, систему снабжения войск, процесс ассимиляции покоренного населения, внутриполитические штуки, вроде централизации-децентрализации власти.
а часть, вроде затруднений со строительством - результат попыток убедить игроков играть дольше 100 ходов и полноценно использовать ранние юниты.

если бы при этом не становилось труднее играть - я был бы только за.
заставлять игрока страдать на ровном месте - это БДСМ какое-то. чисто индивидуальные штуки)
делать подобное отношение к процессу ключевым при тюнинге геймплея - совершенно неконструктивно.

Magister_equitum

Я лично думал, что это будет делаться в темах фракций после согласования линейки юнитов.

привязка линеек юнитов к технологиям - это техническая частность. при грамотно продуманном древе техов раскидать по ним набор войск - минутное дело. повторюсь: технологии, это один из ключевых сюжетных элементов игры. одна из структурирующих геймплей штук.

[Tryggvi]

Извиняюсь, если я проглядел - но уже определились, какая модель застройки будет взята за основу? Из ГК или из Шарлеманя? Это изрядно может сказаться на организации экономики.

[v1er]

Tryggvi
По мне в шарлемане застройку сделали беднее бедного. Если медь 3 выйдет такой, я даже за бесплатно играть не буду. Но это опять же, мое личное мнение.

[Tryggvi]

v1er, в шарлеманской застройке меньше элементов, но она куда более вариативна.

[Magister_equitum]

Quote

Извиняюсь, если я проглядел - но уже определились, какая модель застройки будет взята за основу? Из ГК или из Шарлеманя? Это изрядно может сказаться на организации экономики.

Пока что идут споры, как видите

[nnn900]

Сделал на пробу два построения для римских фракций.
Одно должно выбираться Ии в обороне, второе в атаке.
Есть хорошая новость, привязка построений к субкультурам работает.
Карты сражений здесь тоже вроде больше, чем в Рим 2, можно шире и глубже построения планировать.
Правда уже когда сделал, в кастоме увидел, что у восточных римлян есть пехота с пиками, так что она будет автоматом только в генеральский резерв попадать, за всеми боевыми линиями.
Кто готов взять для теста, скину в личку.

P.S. Файл в муви формате, в прописке не нуждается.

[rawhide]

nnn900, я бы взялся изучить это на практике, протестировал. есть еще какие-либо условия для теста? в какой комбинации с другими модами можно включать, или это непринципиально? я бы тестировал это в контексте своей боевки + в ванильных условиях.

nnn900

в кастоме увидел, что у восточных римлян есть пехота с пиками, так что она будет автоматом только в генеральский резерв попадать, за всеми боевыми линиями

это как раз хорошо, т.к. в "Аттиле" псевдопикинеры играют немного иную роль, чем в Р2. здесь это вспомогательные отряды. средство прорыва, истребители тяжей и пробиватели пробок в узких местах карты. или уничтожители сбившихся в кучу отрядов. т.е. самое то вводить их в бой попозже. ну и в задних рядах они меньше пострадают от обстрела. когда они идут одними из первых, у них мало шансов вообще дотянуться до противника: игрок и АИ обычно концентрирует огонь на таких бойцах.

[nnn900]

rawhide 06 January 2017, 02:45

nnn900, я бы взялся изучить это на практике, протестировал. есть еще какие-либо условия для теста? в какой комбинации с другими модами можно включать, или это непринципиально? я бы тестировал это в контексте своей боевки + в ванильных условиях.

Условия не принципиальны т.к. пока не определено распределение войск по подклассам сделал более общее решение, пригодное наверное хоть в ванили, по крайней мере технически.
Разве что в атакующем построении в поддержку конницы будут иногда лучники и пращники попадать.

[rawhide]

nnn900, я насчет псевдопикинеров еще вспомнил: игроки часто любят использовать их в обороне, сдваивая построение с к-либо штурмовыми отрядами с большими щитами и при спецформациях, вроде "защитной черепахи" или "стены щитов". чтобы щиты одних прикрывали бойцов с длинными копьями от метаемого добра, а наконечники пик других торчали перед щитами. дополнительно мечники усиливают недопикинеров в ближнем бою, вырезая прорвавшихся сквозь первый заслон.

есть ли возможность научить АИ так размещать отряды? такое построение в обороне где-нибудь за воротами или даже в поле было бы практически непробиваемым.