[Tryggvi]

Итак, первый набросок религиозной системы дипломатии и беспорядков.

Spoiler (expand)

У беспорядков 4 градации (расчитывается на 100% чужой религии): 0, -10, -20, -30.
Товарищей-хардкорщиков спешу успокоить - при желании можно легко сделать маленькую табличку с гандикапом, увеличивающим показатели до уровня Рерих-мода (там напомню, максимум -40).
To view the link Register

Отдельное внимание прошу обратить на хариджитов. Эти товарищи - эдакий ИГИЛ тех времён. То есть если шииты откололись от общей ортодоксии (условно говоря, суннитов) из-за оппозиции халифам, то хариджиты откололись от шиитов потому что считали тех недостаточно оппозционными Эти товарищи отличались строжайшим пуризмом (ни музыки, ни вина, короче), тяготели к анархизму (у них были выборные халифы(!) а ещё прославились политическими убийствами - короче, предвосхитили исмаилитов-ассасинов.
Если загуглить что-нибудь вроде "хариджиты и христиане", то одна из самых популярных цитат - "хариджиты для мусульман хуже, чем христиане и иудеи". По этой причине, отношения хариджитов с христианами будут даже чуть лучше, чем с суннитами и шиитами.
Основные очаги расселения и террористической активности хариджитов, как я понял - Ирак, Аравия и Магриб. Собственно, в Омане до сих пор правят умеренные хариджиты - ибадиты.
Это к вопросу Маузера, зачем так много мусульман. Больше мусульман - больше срачей

Теперь дипломатия.
Тут идут три показателя в такой последовательности: абсолютный бонус/штраф к отношениям (множитель к положительным событиям в дипломатии) (множитель к отрицательным событиям в дипломатии). Отмечу, что в ванильном Аттиле множители, по-моему, вообще не использовались.
Градации такие: истинная симпатия к единоверцам - +40 (1,1) (0,9). Доступно только для еретиков, иудеев и буддистов.
условная симпатия к единоверцам - +5 (1) (1). Христиане и мусульмане (кроме хариджитов, которые друг с другом грызлись) имеют бонус +5.
Нейтралитет к иноверцам - -5 (1) (1)
Недоверие - -30 (1) (1)
Ненависть - -40 (0,9) (1,1)
To view the link Register
Восточные христиане получаются такой хитрой религией, у которой мало "ненавистных" религий. Улучшенные отношения с тенгри и буддизмом - отсылка к миссионерству несториан.
Нужно ли их сильнее рассорить с другими христианами? Нужно ли рассорить шиитов и суннитов сильнее?

[Magister_equitum]

Система найма юнитов для различных фракций

Тут хотелось бы обсудить систему найма. Я над ней поразмыслил, и мне хотелось бы обсудить с вами мое видение системы:

Родные" войска (Reveal)

Краеугольный камень системы найма - лимиты. Недавно камрад papeion открыл эффект, который я искал на протяжении очень долгого времени: изменение лимита юнитов.

В общем плане система выглядит вот так:

Ранний период:
На начальном этапе основной род войск у игрока и ИИ - АОР-юниты (о них ниже). "Родные" войска у большей части фракций состоят из немногочисленной (лимит и дороговизна вместе взятые) элиты. Только относительно развитые государства (вроде ВРИ или, к примеру, франков) смогут нанимать в определенных постройках (казармы) собственное ополчение.

Линейка ВРИ вообще в этом плане скорее исключение, поскольку ее армия состоит по большей части именно из "родных" юнитов - фемных стратиотов, таксиархий, т.д., а не из ополчения покоренных племен (как у тех же славян).

В поздний период происходит большее "складывание" наций, поэтому местные АОРы будут постепенно отмирать (закроются нужные для них технологии, сами АОРовые войска проапгрейдятся в общефракционные), а количество видов "родных" войск от техов будет увеличиваться.

Т.е. та же Русь начнет игру с ополчениями Тиверцев, Полян, Северян, т.д., в закончит ополчением уже общерусским, которое будет можно нанять уже на всей контролируемой территории. В этом и будет весь смысл военных технологий без апгрейдов по крутости: заменить разномастное ополчение (которое не пополнить толком - см ниже) более однотипным.

По знати: лимиты на нее будут наиболее жесткими, но увеличить их можно будет от зданий. Здания эти, разумеется, будут не слишком выгодными с иных позиций (будут жрать пищу/деньги/порядок/все вышеперечисленное), но необходимыми для развития армии.


Лимиты на общефракционные войска выставляются с городов. Допустим, один город 1 уровня (нужной культуры!) способен выставить 2 отряда копейщиков и 1 отряд лучников. Город 2 уровня дает уже 3 отряда копейщиков и 2 отряда лучников. И так далее.
Так без жуткого manpower'a можно настроить неценовые факторы рекрутинга

АОР (Reveal)

Тут все просто и незатейливо: каждый регион имеет АОР-линейку. АОР состоит на 99% из ополчений всех форм и размеров: пехота, конница, лучники, копейщики, топорники, но никогда - элита. Имеется в виду, что элита всегда "своя".

Поскольку на каждый регион своя линейка юнитов, на каждую такую линейку свой лимит. Таким образом, не получится в одном городе укомплектовать полный стек местным ополчением - в городе тупо не хватит людей.

Основная задача тут - найти способ увеличивать лимиты на местное ополчение только и сугубо от постройки, поставленной в нужной провинции (или от эффектов конкретной провинции). Т.е. найти способ так привязать открытый papeion'ом эффект, чтобы постройки и эффекты в регионе захваченных игроком Кривичей не влияли на захваченный игроком регион Вятичей.

Пополнение:
АОР-отрядам предлагаю сделать очень медленное пополнение (через эффект с привязкой к unit_sets),а вот в регионе, где такое ополчение можно нанять, оно будет пополняться весело и бодро (опять-таки, эффект с привязкой к сету юнитов). Таким образом получится, что пополнить ополчение тех же Вятичей в песках солнечной Арабии будет немного проблематично, что приводит нас к необходимости общефракционных войск, которые будут пополняться на всей территории государства. (см выше, про технологии и фракционные войска)

Наемники (Reveal)

В условиях жесткой лимитации всего и вся родного и АОРного не подверженные лимитам наемники - вполне очевидный выход. Именно поэтому наемники не должны быть имбой: их соотношение цена-качество должно быть ниже, чем у родных и АОРных войск.

Соответственно наемники могут быть 2-х видов:
1) Бомжи-наемники. Всякое бандичье с трейтами raider и guerilla_deployment. По цене равны (или чуть выше) родному ополчению, по боевой эффективности - беглым рабам из ТТК (у готов есть).
2) Профессиональные наемники. Цена содержания чуть пониже элиты (или так же), боевая эффективность похуже (помним про соотношение цена-качество)

Ну что, давайте обсуждать. Возможно есть иные предложения, получше и пореалистичнее.

[Mauzer]

Tryggvi 11 February 2017, 13:42

Mauzer

Идея начала глохнуть с того момента когда мы не решили вопросы с датами, с того момента когда начались решать не своевременные вопросы.

Опять двадцать пять.
С датами как бы уже решили - мы с триархом, по крайней мере, согласны, больше возражений не видел. Начало в 900-м, стартпоз - условное первое десятилетие 10 века. Ты никак на это не отреагировал.

Mauzer

потом я решил внести последовательность в процесс, в итоге я коллективно был вами послан.

Так вот, если ты лидер мода, то и веди себя, как лидер мода.
Хочешь точную дату? Выдвигай несколько дат, устраивай голосование. Хочешь название? Выдвигай варианты, другие подтянутся.
А то пока ты просто говоришь всем в духе "хоп-хоп, ребята, работаем, придумываем" - и сам-то особо не участвуешь. Вот ребята, например, и выбрали вышеописанный старт мода, без твоего участия.
Это твой мод или чей?
Если твой, то изволь развёрнуто вообще описать, про что будет этот мод.
Потому что пока мы по-прежнему играем в игру "угадай желание Маузера". Вот обсуждаем мы экономику и наём в моде - ключевые, в общем-то, вещи, на которых полмода будет держаться, а ты туда только с окриками "нет, этого не будет" приходишь. Так что будет-то? Мы должны варианты перебирать, пока тебе не понравится?
Или экономика - это из "несвоевременных вопросов"? Ну лично для меня, это более чем своевременно. От этого вообще может зависеть нахождение в команде.
Потому что пока складывается впечатление, что основной замысел мода - это ваниль с другими фракциями/ростерами/текстурами. Нафиг я вообще нужен в таком моде?
Говоря же отдельно об экономике: я лично вряд ли смогу потянуть что-то больше, чем религию (и в перспективе - переименование юнитов, если потребуется, но это нескоро). Тупо дела ИРЛ, да и работу на ТтК никто не прекращал. Т.е. я не могу ставить ультиматумы тому же Магистру с его идеями. Если у него больше времени и сил, то пусть он их реализует. Но одновременно его идеи ты "забанил". Про мои вообще ничего не сказал. К слову, и rawhide сделал новую боёвку - ноль реакции.
Если ты лидер мода, то изволь устраивать движуху. А то пока ты только требуешь движухи от других.
И я не про то, чтобы бы ты тут таблицы готовые выкладывал. Как минимум, выдал бы внятный текст (более двух предложений) по идеологии мода. От технических вопросов типа начальной даты до общего взгляда на боёвку и экономику, да и вообще на хардкор.
И не надо изображать, что тебя-де не уважают, посылают и т.д.
Если б я не признавал, что ты талантливый мододел, меня бы здесь уже не было. Потому что пока со стороны ситуация вообще выглядит в духе "чуваки, запилите мне мод". "Лоу морал" должна быть не у тебя, а у нас, потому что не мы этот мод инициировали. Только некоторый кредит доверия к тебе (лично меня) пока и спасает.

чувак. я только за ваши наработки по умолчанию я не сомневаюсь в качестве. тут вопрос другом
именно где инициатор? Где аветис? весь пост посвящен выше посвящен великому.ГДЕ ОН?
Так что давайте уже думать о грустном и о печальном итоге.

[триарх]

Mauzer

именно где инициатор? Где аветис? весь пост посвящен выше посвящен великому.ГДЕ ОН?

Я ему в ЛС написал. Надеюсь что ответит как будет возможность.
А насчет мода - мат.часть по фракциям пока только в процессе, и собираться будет еще долго, ибо фракций много, миноров много, спящих много. Все эт нужно найти и описать, всю верхушку фракции с положением на момент старта. Т.е. по сути мы еще можем подождать возвращения Аветиса, но когда все это будет собрано, нужно будет точно решить со всеми вопросами, да и в обсуждении концепта найма, экономики, веток зданий мы недалеко ушли.
Поэтому вопрос, мы будем продолжать обсуждение, наработки, сбор идей по моду или все замораживается и умирает?

[Magister_equitum]

Quote

Поэтому вопрос, мы будем продолжать обсуждение, наработки, сбор идей по моду или все замораживается и умирает?

Я пока пытаюсь в ТТК потихоньку тестировать те вещи, которые хочу ввести в 900.

[Mauzer]

триарх 11 February 2017, 14:40

Mauzer

именно где инициатор? Где аветис? весь пост посвящен выше посвящен великому.ГДЕ ОН?

Я ему в ЛС написал. Надеюсь что ответит как будет возможность.
А насчет мода - мат.часть по фракциям пока только в процессе, и собираться будет еще долго, ибо фракций много, миноров много, спящих много. Все эт нужно найти и описать, всю верхушку фракции с положением на момент старта. Т.е. по сути мы еще можем подождать возвращения Аветиса, но когда все это будет собрано, нужно будет точно решить со всеми вопросами, да и в обсуждении концепта найма, экономики, веток зданий мы недалеко ушли.
Поэтому вопрос, мы будем продолжать обсуждение, наработки, сбор идей по моду или все замораживается и умирает?

аветис не в первый раз. и это не красиво, я как бы не хочу повторять ошибки с FR-модом и не хочу проблем с евросоюзом. Я за то чтобы дропнуть это. Ну серьезно. Модельки и внешка это главное в тотал воре..

[Magister_equitum]

Quote

Модельки и внешка это главное в тотал воре.

Не соглашусь

Модельки я тебе более-менее пригодные даже из того, что есть, напилить могу (хотя это конечно не уровень Аветиса будет), а вот со всякими глубинными вещами типа экономики и работать сложнее, и в моде они важнее, так как влияние от них больше.

[триарх]

Mauzer

Ну серьезно. Модельки и внешка это главное в тотал воре..

Ну для большинства непосвященной публики да, но мы то ценители
Поэтому наполнение нам тоже важно.

[Tryggvi]

Mauzer

именно где инициатор? Где аветис? весь пост посвящен выше посвящен великому.ГДЕ ОН?

Так всё-таки лидер мода - Аветис? Ну ок, никаких вопросов тогда, камрад.

[Avetis Kalustyan]

Всё нормально. Немного времени для постоянного общения.
Я потом выступлю публично, с картинками

[Mauzer]

Tryggvi 11 February 2017, 18:23

Так всё-таки лидер мода - Аветис? Ну ок, никаких вопросов тогда, камрад.

уже не знаю на каком языке с вам говорить. Причем тут лидер или не лидер. Неужели непонятно что без аутентичных моделей не будет мода. Но ваше сомнение в моей легитимности меня разочаровывают.
- это как бы намекает.

Avetis Kalustyan 11 February 2017, 19:44

Всё нормально. Немного времени для постоянного общения.
Я потом выступлю публично, с картинками

этого будет мало.

триарх 11 February 2017, 16:39

Ну для большинства непосвященной публики да, но мы то ценители
Поэтому наполнение нам тоже важно.

я воспринимаю это как оскорбление в/на/для себя/меня. Мой уровень кежуал.

[триарх]

Avetis Kalustyan

Всё нормально. Немного времени для постоянного общения.

ну и отлично, что у вас все в порядке

Avetis Kalustyan

Я потом выступлю публично, с картинками

нужны символы для фракций новых, а так же обсудить некоторые изменения по карте.
Я прокопал еще с десяток книг и выяснил много нового, касаемо некоторых границ. Сейчас закину концепт изменений на карте для обсуждения. Появилась идея реализовать вторжения кочевников и движение сельджуков 11 века, перенеся его чуток раньше в рамки мода. Инфу с картинками закину в тему про карту в скором времени.

Mauzer

я воспринимаю это как оскорбление в/на/для себя/меня. Мой уровень кежуал.

Совместим приятное с полезным . Некоторые штуки вроде лимитов и ограничений/хааардкора мы с сделаем уж после в качестве саб-модов. Изначально бы что-то общее сделать хотя бы.