Community Imperial: Социализм в СССР - Сообщество Империал




maksyutar

Социализм в СССР

А был ли мальчик?
Theme created: 06 February 2018, 07:12 · Author: maksyutar
Views:
 24 312

  • 15 Pages
  • « First
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Last »
 maksyutar
  • Imp
Imperial
 

Date: 06 February 2018, 07:12

Люди много любят говорить про то что СССР был оплотом социализма и жил по совсем иным законам, по каким жил остальной мир.
Ну так вот я хочу сказать что неграмотная позиция и я скажу почему

Начнем с того, что социализм это ранний этап коммунизма, это период коммунистического общества, коммунистической формации
Это положение когда вроде бы уже всем хватает и нет того же голода и нищеты, но до всеобщего изобилия и процветания ещё очень далеко
Когда от каждого по его умению, а каждому по его труду.
И при этом нет капитала, как и капитализма, как капиталистических отношений(ну да ладно эту лирику, это всего лишь три состояния одной и той же воды)

И тут начинается самое интересное
Суть в том, что тот же промышленный вид капитала, самый высший, это в сущности производство товаров основанное на наемном труде и существующее с целью получения прибыли.
Ну как там с наемный трудом, или лучше сказать с наемным рабством? В СССР он цвел пышным цветом
Или может быть куда-то прибыль делась? Да никуда она не делась, у меня даже скрин есть из газеты 40 года где четко по белому написано что энная шахта дает прибыль
Вообщем говоря главное отличие СССР от буржуазных стран в том, что в буржуазных странах частная собственность сосуществует с государственной, в СССР же частной собственности не существует а все принадлежит государству. Так же с правящим классам, буржуй-частник мог давать отпор чиновникам-государственникам и держать их под контролем, без частника же экономических преград для установления всевластия чиновника нет никаких преград.
Есть, конечно, пролетариат который в теории должен был бы держать диктатуру и ставить их в то место какое им положено(что до них уже делал буржуй), но суть в том что он оказался слишком слабо организованным и малочисленным, в в итоге власть над страной сдал в 20-х, сейчас нет смысла углубляться в детали этого.
     Dezperado
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 12 February 2018, 15:43

    Jackel

    В КША был вполне себе рабовладельческий строй,

    Так как же так! Ведь прогресс в марксизме в обратную сторону не идет! И не может после капитализма начаться феодализм? Так как же в КША после капитализма появился рабовладельческий строй??? Как же Маркс? Как же Энгельс? Как же пятичленка?
       nelsonV
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 12 February 2018, 16:07

      Dezperado

      Очередное откровение. Вам цитаты из Маркса привести или сами найдете?
      приведите. Про пятичленку.

      -Добавлено-

      Jackel

      В КША был вполне себе рабовладельческий строй,
      в КША был капитализм, основанный на рабском труде.

      -Добавлено-

      Для сведения

      В ходе исследований Илюшечкин пришёл к выводу, что если оперировать логическими категориями ТОЭФ так, как они были сформулированы Марксом, то нет никаких оснований для разграничения рабовладельческой и феодальной формаций, предпочтительнее говорить о единой сословно-классовой формации, в основе которой лежал рентный способ производства. Сразу после выхода в печать работы по ТОЭФ были встречены острой критикой в научной среде, однако со временем даже бывшие оппоненты признали их состоятельность.
         maksyutar
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 12 February 2018, 16:35

        Dezperado

        В головах людей, как идея, социализм может быть какой угодно, а на практике был только один. И вы хоть убейтесь, а был только один.

        Как понять один? Даже среди стран соц блока были отличия. Ну вот например в Югославии было рабочее самоуправление(другое дело что бумажное но нас это не волнует), спрашивается где такое есть в КНДР или СССР?

        Quote

        Напоминаю, я попросил вас доказать мне существование рабовладельческого строя.

        Ну да, напоминаю десперадо что ранее он отрицал(или нет?) рабовладельческий строй. Ну тогда что он скажет об тех же КША? Я жду :0142:

        Quote

        Ведь прогресс в марксизме в обратную сторону не идет!

        Только у французских просветителей, а у марксистов ещё как может. Иначе победу наци в Германии нужно признать за прогресс
           Jackel
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 12 February 2018, 16:40

          Dezperado 12 February 2018, 15:43

          Jackel

          В КША был вполне себе рабовладельческий строй,

          Так как же так! Ведь прогресс в марксизме в обратную сторону не идет! И не может после капитализма начаться феодализм? Так как же в КША после капитализма появился рабовладельческий строй??? Как же Маркс? Как же Энгельс? Как же пятичленка?

          А вот так. Видимо, Маркс иногда мог ошибаться - что мы видим на примере торжества реакции сейчас.

          -Добавлено-

          nelsonV 12 February 2018, 16:07

          в КША был капитализм, основанный на рабском труде.

          Нет. Труд негров на плантациях был основан на прямом внеэкономическом принуждении. То, что между белыми существуют при этом товарно-денежные отношения - их никак не касалось.
             Jackel
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 12 February 2018, 16:42

            maksyutar 12 February 2018, 16:35

            Иначе победу наци в Германии нужно признать за прогресс

            Кстати да.

            Характерно, что про Бразилию все тактично промолчали...
               Hamilkar
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 12 February 2018, 16:43

              Dezperado

              По существу вам есть чего сказать? Например, удивите всех, докажите, что тот социализм, что живет у вас в голове является правильным, а тот, что строили примерно 2 млрд человек -- неправильным.

              Во-первых, доказывать принято не отсутствие чего-либо, а наличие
              Во-вторых, повторяю вопрос: Демократическую Республику Конго вы считаете демократиями из-за названия и внешнего вида политинститутов?

              Dezperado

              Ничего подобного. Вот вам нехитрый пример. Вы берете в руки историю Великобритании в 20 веке, находите годы, в которые лейбористы приходили к власти, а потом смотрите на их мероприятия. И узнаете, откуда это такой чудовищный госсектор появился в Англии к 1970г.

              У вас явно недостаток знаний в области политических идеологий. Лейбористкая партия является социал-демократической, что в свое очередь подветвь либерализма (с уклоном в социалку в гособязательствах). Так что лейбористы к социалистам вообще никакого отношения не имеют

              Dezperado

              Так как же так! Ведь прогресс в марксизме в обратную сторону не идет! И не может после капитализма начаться феодализм?

              Про сосуществование рабовладельческого и феодального строя достаточно много писал Кагарлицкий, просвещайтесь
                 maksyutar
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 12 February 2018, 16:47

                Hamilkar

                КША были новыми государствами, у них это был первый шаг, а не путь назад.

                Ну так-то образование КША это первый шаг на пути назад, если рассматривать под определенным углом
                Победа рабовладельцев ничего хорошего бы не принесла
                   Age of Kings
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 12 February 2018, 16:47

                  Hamilkar

                  Лейбористкая партия является социал-демократической


                  И то не факт, они со времен Блэра перешли на неолиберализм, прикрытый "окололевой" фразеологией.
                     Гридь
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 12 February 2018, 16:56

                    Jackel

                    Quote

                    В КША был вполне себе рабовладельческий строй, при этом интегрированный во вполне капиталистический мировой рынок...

                    Мягко говоря, это притянутое за уши утверждение, особенно в части интеграции КША в мировой рынок.
                       Torpedniy_Kater - Ϝά
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 12 February 2018, 17:06

                      Jackel 12 February 2018, 16:40

                      nelsonV 12 February 2018, 16:07

                      в КША был капитализм, основанный на рабском труде.

                      Нет. Труд негров на плантациях был основан на прямом внеэкономическом принуждение. То, что между белыми существуют при этом товарно-денежные отношения - их никак не касалось.

                      Мой знакомый в Калифорнии (эмигрировавший русский) управляет латифундией под марихуану (легальный бизнес в этом штате), годовой оборот до 700 млн.$. Работниками являются нелегалы из Латинской Америки. Отрабатывают свой переезд в штаты, зарплаты нет, личной свободы нет, собственности нет, права на передвижение нет. В случае неповиновения - насилие, насилие над семьей, а также практикуется "категоричное решение вопроса".
                      Таких предприятий в Калифорнии достаточно, но только там ибо!! в других штатах суды признают такой бизнес незаконным и часто замораживают банковские транзакции. Сейчас это крайне серьезный кусок производительных мощностей одного из самых могущественных Штатов

                      В общем, следуя традициям КША - сейчас все тоже хорошо с рабовладением под эгидой Джерри Брауна
                        • 15 Pages
                        • « First
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 04:00 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite x