Community Imperial: Социализм в СССР - Сообщество Империал




maksyutar

Социализм в СССР

А был ли мальчик?
Theme created: 06 February 2018, 07:12 · Author: maksyutar
Views:
 24 313

  • 15 Pages
  • « First
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Last »
 maksyutar
  • Imp
Imperial
 

Date: 06 February 2018, 07:12

Люди много любят говорить про то что СССР был оплотом социализма и жил по совсем иным законам, по каким жил остальной мир.
Ну так вот я хочу сказать что неграмотная позиция и я скажу почему

Начнем с того, что социализм это ранний этап коммунизма, это период коммунистического общества, коммунистической формации
Это положение когда вроде бы уже всем хватает и нет того же голода и нищеты, но до всеобщего изобилия и процветания ещё очень далеко
Когда от каждого по его умению, а каждому по его труду.
И при этом нет капитала, как и капитализма, как капиталистических отношений(ну да ладно эту лирику, это всего лишь три состояния одной и той же воды)

И тут начинается самое интересное
Суть в том, что тот же промышленный вид капитала, самый высший, это в сущности производство товаров основанное на наемном труде и существующее с целью получения прибыли.
Ну как там с наемный трудом, или лучше сказать с наемным рабством? В СССР он цвел пышным цветом
Или может быть куда-то прибыль делась? Да никуда она не делась, у меня даже скрин есть из газеты 40 года где четко по белому написано что энная шахта дает прибыль
Вообщем говоря главное отличие СССР от буржуазных стран в том, что в буржуазных странах частная собственность сосуществует с государственной, в СССР же частной собственности не существует а все принадлежит государству. Так же с правящим классам, буржуй-частник мог давать отпор чиновникам-государственникам и держать их под контролем, без частника же экономических преград для установления всевластия чиновника нет никаких преград.
Есть, конечно, пролетариат который в теории должен был бы держать диктатуру и ставить их в то место какое им положено(что до них уже делал буржуй), но суть в том что он оказался слишком слабо организованным и малочисленным, в в итоге власть над страной сдал в 20-х, сейчас нет смысла углубляться в детали этого.
     Jackel
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 07 February 2018, 20:15

    Макс, я не понимаю зачем ты сделал эту тему, вот честно. Из внятных теоретиков марксизма у нас был только Аорс, но сейчас и его нет. Теперь сюда будут набигать толпы разного народа, значительная часть которого в значительной степени мыслят мифологемами - причём со всех сторон, и всё "обсуждение" опять сведётся к тезисам вроде "совок-говно!" и "СССР - это круто!. а антисоветчики - дебилы!". С кем ты хочешь дискутировать? С Илюхой, для которого теперь выясняется что коммунизм - ужо-ужос аццкое зло, потому как посягает на замыслы бога (!!??)? Или Фальком, который сюда не всё равно не ходит и идейный антикоммунист? Мне вот например не интересно выяснять, чем различается твоё и моё понимание наёмного рабства и почему в передовице написано "прибыль" а не "прибавочный продукт"... Изучение опыта прошлого - это полезно и хорошо, но ведь всё опять сведется к бессмысленному политсрачу и разъяснению запятых. Так что нафиг, вы все как хотите, спорьте дальше - а я отсюда сливаюсь...

    Но ежели устроите срач - правда тему закрою, ибо надоело.
       Varulven
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 07 February 2018, 20:16

      maksyutar

      Человек на то и человек, а не скотина, чтобы эти самые законы природы нарушать.

      Так за свою историю человечество только и делало, что нарушало эти законы))) Итог - изувеченное человечество, изувеченная природа и куча всевозможных идеологий, призванных облегчить жизнь человека, сделать ее достойной, но на практике лишь усложняющих ее.
         Hamilkar
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 07 February 2018, 20:38

        Раз тут призывы к более серьезному обсуждению, то посмотрим на затравку:

        maksyutar

        Начнем с того, что социализм это ранний этап коммунизма, это период коммунистического общества, коммунистической формации

        Все вроде правильно, но не совсем и из этого может проистекать много ошибок. Например, коммунизм это конечно итоговая цель, но ни Маркс, ни Ленин (в серьезных трудах, а не выступлениях) не говорили о том, что он доподлинно из себя представляет. Таким образом правильнее понимать коммунизм действительно как утопию, образ, к которому стоит идти. Дополнительным доводом в пользу этого является его статичность.
        Тогда социализм предстает совсем в ином свете, он становится не ступенью к коммунизму, а лестницей, если угодны аналогии. Если нет, то социализм это не состояние, а процесс, движение к справедливому безклассовому обществу и т.д. и т.п.

        Таким образом, "социалистичность" СССР следует оценивать не по состоянию в какой-то определенный момент, а по наличию прогресса в деле построения такого общества. А с середины 20х годов такого прогресса не была, следовательно СССР не социалистическое государство (хотя и социально ориентированное).

        maksyutar

        Есть, конечно, пролетариат который в теории должен был бы держать диктатуру и ставить их в то место какое им положено(что до них уже делал буржуй), но суть в том что он оказался слишком слабо организованным и малочисленным, в в итоге власть над страной сдал в 20-х, сейчас нет смысла углубляться в детали этого.

        Не забываем, что от Маркса до Ленина включительно считалось, что социалистическое государство должно появится из развитого капитализма, даже более того, после того, как он себя изживет. Захват власти РСДРП был не запланирован заранее и возможно был ошибкой. Как невозможно построить капитализм в Древнем Египте, так же невозможно построить социализм в РИ.
           Tiberius S. Gracchus
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 07 February 2018, 20:45

          Jackel 07 February 2018, 19:22

          Закрыть что ли эту тему нафиг?... :038:

          Есть готовая тема - "Союз Советских Социалистических Республик". Будь я модератором исторического раздела - я бы перенёс всё обсуждение туда. Ибо ничего нового про Социализм в СССР в данной теме мы не видим, всё обсуждение именно в рамках той темы, про СССР.
          Не советую, не предлагаю, а просто делюсь соображениями, как коллега с коллегой. :046:
          А если Максу (ведь так зовут топик-стартера?) хочется порассуждать о теоретике - всегда можно открыть свою личную страницу или блог.
             maksyutar
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 08 February 2018, 07:17

            Вот только не надо сводить к СССР, текст мог бы точно так же подойти и под КНДР например. Хотя там компартии не существует с 46 года :041:
            Тут скорее вопрос о самом социализме

            Hamilkar Как понять "не говорили"? Я бы лучше сказал "Я не читал и поэтому не знаю о том что" и далее по списку
            Описаний достаточно, надо только поискать. Или может нужно другого плана, детально да ещё с планами жилплощади? Ну изволь это тебе не утописты чтобы заранее все описывать, скелет есть на том и воз, подробности пусть определяют будущие поколения, им будет видней.

            У классиков про государство при социализме ничего нет. Пролетарская форма есть последняя, умирающая. Дальше анархия
            Признавать государство при социализме это значит порывать с марксизмом, это вообще фундаментальное противоречие и бессмыслица
               Dezperado
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 08 February 2018, 15:21

              Hamilkar

              Конечно, православным вообще что-то знать вредно, мало ли что

              Не надо свои комплексы распространять на других.

              maksyutar

              Можно сколько угодно писать "коммунизм это утопия", но суть дела не поменяется.

              Точно, не поменяется, коммунизма как не было, так и нет. С 1848г прошло уже сколько времени? И где коммунизм?

              maksyutar

              все равно никто наличие социализма так доказать и не смог.

              Никто не смог опровергнуть его существование. Кстати, если бы вы внезапно для себя открыли бы учебник по экономике социализма, то увидели бы там целые разделы, посвященные прибыли. И не надо было бы газету копировать.

              Многие до сих пор понять не могут, что социализм был переходным этапом, помогающим слаборазвитым странам перейти от традиционного об-ва к обществу модернизирующемуся, от об-ва аграрного к об-ву индустриальному. Для этого перехода были два пути: т.н. "социализм" (точнее будет "этатизм" ) и т.н. "капитализм". Часть стран перешли через "социализм", а часть через "капитализм". После чего эти системы разложились. Исчез классический капитализм. И точно так же исчез социализм. Причем, не только в СССР, а по всему миру. Потому что они были лишь переходными системами. Поэтому сейчас встретить настоящих социалистов так же реально, как настоящих динозавров.
                 чойто
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 08 February 2018, 16:50

                Dezperado

                Многие до сих пор понять не могут, что социализм был переходным этапом, помогающим слаборазвитым странам перейти от традиционного об-ва к обществу модернизирующемуся, от об-ва аграрного к об-ву индустриальному. Для этого перехода были два пути: т.н. "социализм" (точнее будет "этатизм" ) и т.н. "капитализм". Часть стран перешли через "социализм", а часть через "капитализм". После чего эти системы разложились. Исчез классический капитализм. И точно так же исчез социализм. Причем, не только в СССР, а по всему миру. Потому что они были лишь переходными системами. Поэтому сейчас встретить настоящих социалистов так же реально, как настоящих динозавров.
                ну а зачем было ради этой системы столько народу грохать? Так и так побеждал эдакий прусский/германский социализм, что с революцией что без нее.
                   Tiberius S. Gracchus
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 08 February 2018, 16:54

                  чойто 08 February 2018, 16:50

                  Так и так побеждал эдакий прусский/германский социализм, что с революцией что без нее.

                  Это где он победил, если не секрет?
                     maksyutar
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 08 February 2018, 20:35

                    Quote

                    Точно, не поменяется, коммунизма как не было, так и нет. С 1848г прошло уже сколько времени? И где коммунизм?

                    То что коммунизма ещё не было не доказывает его утопичность, многие вещи ранее казались фантастическими и все же они стали явью

                    Quote

                    Кстати, если бы вы внезапно для себя открыли бы учебник по экономике социализма, то увидели бы там целые разделы, посвященные прибыли

                    Очередное доказательство того что это никакое не коммунистическое общество этапом которого и является социализм, а все тот же капитализм в новой обертке.
                    Проще говоря народ обманули

                    Quote

                    Многие до сих пор понять не могут, что социализм был переходным этапом, помогающим слаборазвитым странам перейти от традиционного об-ва к обществу модернизирующемуся, от об-ва аграрного к об-ву индустриальному. Для этого перехода были два пути: т.н. "социализм" (точнее будет "этатизм" ) и т.н. "капитализм". Часть стран перешли через "социализм", а часть через "капитализм". После чего эти системы разложились. Исчез классический капитализм. И точно так же исчез социализм. Причем, не только в СССР, а по всему миру. Потому что они были лишь переходными системами. Поэтому сейчас встретить настоящих социалистов так же реально, как настоящих динозавров.

                    Попытка размышлять марксистскими категориями вне самого марксизма просто нелепа.
                       чойто
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 08 February 2018, 20:44

                      А что такое государство? Это организация господствующего класса, — например, в Германии юнкеров и капиталистов. Поэтому то, что немецкие Плехановы (Шейдеман, Ленч и др.) называют “военным социализмом”, на деле есть военно-государственный монополистический капитализм или, говоря проще и яснее, военная каторга для рабочих, военная охрана прибылей капиталистов.
                      Ну, а попробуйте-ка подставить вместо юнкерски-капиталистического, вместо помещичье-капиталистического государства государство революционно-демократическое, т. е. революционно разрушающее всякие привилегии, не боящееся революционно осуществлять самый полный демократизм? Вы увидите, что государственно-монополистический капитализм при действительно революционно-демократическом государстве неминуемо, неизбежно означает шаг и шаги к социализму!
                      Ибо социализм есть не что иное, как ближайший шаг вперед от государственно-капиталистической монополии. Или иначе: социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией.
                      Грозящая катастрофа и как с ней бороться В.И. Ленин

                      Tiberius S. Gracchus

                      Это где он победил, если не секрет?


                      Противопоставляя прусский и английский дух, Шпенглер обращал внимание на то, что они имеют "два нравственных императива противоположного вида, развивавшихся постепенно из орденского духа немецких рыцарей и духа викингов. Одни несли в себе дух германизма, другие стояли выше этого: личная независимость и надличностное сообщество. Сегодня это называют индивидуализмом и социализмом"Островное положение Великобритании поставило общество выше государства, поскольку сильной власти там просто не требовалось. Иначе говоря, Шпенглер воспринял идею о том, что существует обратно пропорциональная связь между внешним давлением и внутренней свободой. Отсюда сформировалось и различное этическое начало: "Чтобы преодолеть прирожденную человеческую инертность, прусская социалистическая этика гласит: в жизни речь идет не о счастье. Работая, ты исполняешь свой долг. Английская капиталистическая этика гласит: богатей, тогда тебе больше не нужно будет трудиться"
                      "труд является не товаром, а долгом"
                      ну и тд и тп, у нас явно победил социализм не английского а немецкого/прусского толка. И без революции пришли к тому же. И пенсии с другой социалкой тоже начинал вводить бисмарк дабы избежать революционных настроений. Ну если мне память не изменяет.
                      Да и современная концепция социального государства оттуда же.
                        • 15 Pages
                        • « First
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 05:10 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite