Community Imperial: Социализм в СССР - Сообщество Империал




maksyutar

Социализм в СССР

А был ли мальчик?
Theme created: 06 February 2018, 07:12 · Author: maksyutar
Views:
 24 314

  • 15 Pages
  • « First
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Last »
 maksyutar
  • Imp
Imperial
 

Date: 06 February 2018, 07:12

Люди много любят говорить про то что СССР был оплотом социализма и жил по совсем иным законам, по каким жил остальной мир.
Ну так вот я хочу сказать что неграмотная позиция и я скажу почему

Начнем с того, что социализм это ранний этап коммунизма, это период коммунистического общества, коммунистической формации
Это положение когда вроде бы уже всем хватает и нет того же голода и нищеты, но до всеобщего изобилия и процветания ещё очень далеко
Когда от каждого по его умению, а каждому по его труду.
И при этом нет капитала, как и капитализма, как капиталистических отношений(ну да ладно эту лирику, это всего лишь три состояния одной и той же воды)

И тут начинается самое интересное
Суть в том, что тот же промышленный вид капитала, самый высший, это в сущности производство товаров основанное на наемном труде и существующее с целью получения прибыли.
Ну как там с наемный трудом, или лучше сказать с наемным рабством? В СССР он цвел пышным цветом
Или может быть куда-то прибыль делась? Да никуда она не делась, у меня даже скрин есть из газеты 40 года где четко по белому написано что энная шахта дает прибыль
Вообщем говоря главное отличие СССР от буржуазных стран в том, что в буржуазных странах частная собственность сосуществует с государственной, в СССР же частной собственности не существует а все принадлежит государству. Так же с правящим классам, буржуй-частник мог давать отпор чиновникам-государственникам и держать их под контролем, без частника же экономических преград для установления всевластия чиновника нет никаких преград.
Есть, конечно, пролетариат который в теории должен был бы держать диктатуру и ставить их в то место какое им положено(что до них уже делал буржуй), но суть в том что он оказался слишком слабо организованным и малочисленным, в в итоге власть над страной сдал в 20-х, сейчас нет смысла углубляться в детали этого.
     Hamilkar
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 08 February 2018, 20:51

    maksyutar

    Как понять "не говорили"? Я бы лучше сказал "Я не читал и поэтому не знаю о том что" и далее по списку

    Вот только не надо свое незнание материала проецировать на других

    Dezperado

    "социализм" (точнее будет "этатизм" )

    Этатизм был задолго до социализма и с оным никак не связан, даже наоборот. Социалисты считают любое государство монстром, именно поэтому было выбрано достаточно жесткое выражение "диктатура пролетариата". Эта диктатура устанавливается не над обществом, а над государством (ну теоретически все должно было быть так, после смерти Ленина реакционные элементы совершили по сути контрреволюцию и все извратили).

    Dezperado

    Многие до сих пор понять не могут, что социализм был переходным этапом, помогающим слаборазвитым странам перейти от традиционного об-ва к обществу модернизирующемуся, от об-ва аграрного к об-ву индустриальному

    почитайте что ли теорию модернизации. На эту тему есть множество серьезных трудов, из русских авторов например Пантин. Может перестанете глупости говорить

    maksyutar

    Проще говоря народ обманули.

    А был ли народ когда нибудь вообще привержен социализму? Что-то я сомневаюсь, с самого начала это была горстка интеллигенции, которая смогла увлечь народ своей политикой, но едва ли хоть сколько нибудь значительные массы знали теорию

    Dezperado

    Никто не смог опровергнуть его существование.

    Принято доказывать существование чего-то, а не отсутствие. И кроме официальной риторики СССР ничего не наводит на мысль о социализме
       Савромат
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 08 February 2018, 20:54

      Hamilkar

      И кроме официальной риторики СССР ничего не наводит на мысль о социализме

      Смешно читать спор о социализме тех кто никогда его не видел - человеку, прожившему в нем полжизни. Спор средневековых схоластов о числе ангелов на конце иглы более содержателен ей-ей :008:
         maksyutar
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 08 February 2018, 20:55

        чойто

        А что такое государство? Это организация господствующего класса, — например, в Германии юнкеров и капиталистов. Поэтому то, что немецкие Плехановы (Шейдеман, Ленч и др.) называют “военным социализмом”, на деле есть военно-государственный монополистический капитализм или, говоря проще и яснее, военная каторга для рабочих, военная охрана прибылей капиталистов.
        Ну, а попробуйте-ка подставить вместо юнкерски-капиталистического, вместо помещичье-капиталистического государства государство революционно-демократическое, т. е. революционно разрушающее всякие привилегии, не боящееся революционно осуществлять самый полный демократизм? Вы увидите, что государственно-монополистический капитализм при действительно революционно-демократическом государстве неминуемо, неизбежно означает шаг и шаги к социализму!
        Ибо социализм есть не что иное, как ближайший шаг вперед от государственно-капиталистической монополии. Или иначе: социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией.
        Грозящая катастрофа и как с ней бороться В.И. Ленин

        Ленин путает диктатуру пролетариата с социализмом. Какая ещё государственно-капиталистическая монополия при коммунизме?
        Ну ничего, в конституции 18 года будет сказано что при социализме государства не будет :041:

        Quote

        И пенсии с другой социалкой тоже начинал вводить бисмарк дабы избежать революционных настроений

        Не "дабы избежать", а дабы побороть ибо ещё до него было.
        А так в принципе ерунда, какое ещё к черту пруссачество в СССР?

        Quote

        Вот только не надо свое незнание материала проецировать на других

        А я не проецирую

        Quote

        А был ли народ когда нибудь вообще привержен социализму?

        Если бы народ был против того что мы называем социализмом большевики никогда не победили бы в гражданке.
           Hamilkar
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 08 February 2018, 21:11

          Савромат

          Смешно читать спор о социализме тех кто никогда его не видел - человеку, прожившему в нем полжизни. Спор средневековых схоластов о числе ангелов на конце иглы более содержателен ей-ей

          Смешно считать себя более знакомым с идеологией государства на основании того, что жил там. Особенно когда такое говорит человек, похваляющийся историческим образованием.

          maksyutar

          Если бы народ был против того что мы называем социализмом большевики никогда не победили бы в гражданке.

          Я и не говорю, что он был против. Просто люди по моему в него скорее верили, а не исследовав его теоретические основания поняли, что разделяют эти убеждения
             Tiberius S. Gracchus
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 08 February 2018, 21:18

            Савромат 08 February 2018, 20:54

            Смешно читать спор о социализме тех кто никогда его не видел - человеку, прожившему в нем полжизни. Спор средневековых схоластов о числе ангелов на конце иглы более содержателен ей-ей :008:

            Оффтоп (контент вне темы)


            -Добавлено-

            Hamilkar 08 February 2018, 21:11

            Просто люди по моему в него скорее верили, а не исследовав его теоретические основания поняли, что разделяют эти убеждения

            А большинство людей всегда только верит. Никогда большинство не изучает даже политические программы, не говоря уже о теориях. Ну может окромя "Майн Кампф", благо, что и теория, и программа, да и автор - примитивны.
               Dezperado
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 09 February 2018, 13:47

              чойто

              ну а зачем было ради этой системы столько народу грохать?

              Ну это такая особенность социализма. Для ускоренного перехода от аграрного общества к индустриальному, нужны были огромные ресурсы и человеческие жертвы, плюс еще и патернализм. Часть стран пошли по этому пути. О жертвах, кстати, социалисты говорили в начале, но вскользь. А часть стран, например, Индия и Бразилия, пошли более долгим путем классического капитализма, но в итоге пришли туда же.

              чойто

              Так и так побеждал эдакий прусский/германский социализм, что с революцией что без нее.

              Вы что, постиндустриальное об-во считаете прусским социализмом? Пруссия, между прочим, вошла в состав ГДР, так что вообще непонятно, о чем вы.

              maksyutar

              То что коммунизма ещё не было не доказывает его утопичность,

              Еще как доказывает. Везде, где пытались его построить, ничего не вышло.
              Уже выкладывал, на наших глазах умер социализм на Кубе, лето 2017г, по всей Гаване весят американские флаги, как символ сдачи в плен:




              Кстати, вы у нас марксист? Тогда вы верите в пятичленку. Так вот, не только коммунизма нет, но даже рабовладельческий строй так и не удалось нигде обнаружить. Вы хотя бы его найдите. Только учебник за 5 класс не предлагать.

              maksyutar

              Очередное доказательство того что это никакое не коммунистическое общество этапом которого и является социализм, а все тот же капитализм в новой обертке.

              А с чего вы взяли, что при социализме не может быть прибыли? Прибыль ведь это антипод убыли. Что, при социализме все должно только убывать?

              maksyutar

              Попытка размышлять марксистскими категориями вне самого марксизма просто нелепа.

              Правильно. Поэтому я и не размышляю марксистскими категориями, они давно устарели. Я осмысливаю "социализм" /этатизм ( от фр. этат -- государство) с позиций сегодняшнего дня.

              Hamilkar

              Этатизм был задолго до социализма и с оным никак не связан, даже наоборот. Социалисты считают любое государство монстром, именно поэтому было выбрано достаточно жесткое выражение "диктатура пролетариата".

              Серьезно? Монстром? Да ничего подобного, везде, где победили социалисты, везде на первое место выходит государство. Тут надо отделять теорию и практику. А я писал о практике.

              Hamilkar

              почитайте что ли теорию модернизации. На эту тему есть множество серьезных трудов, из русских авторов например Пантин. Может перестанете глупости говорить

              Пока глупости говорить и феерическую дурь писать -- это ваша прерогатива.

              Hamilkar

              Принято доказывать существование чего-то, а не отсутствие. И кроме официальной риторики СССР ничего не наводит на мысль о социализме


              Вы бы хоть карту мира за 1970 г открыли бы чтоле. И внезапно для себя узнали о существовании десятков социалистических стран. Которые считали, что да, у них социализм. И они идут по социалистическому пути. А вы вместо этого за социализм считаете наивные ффантазии ранних марксистов? Которые нигде и никогда не были осуществлены в полном объеме? Опять старые скаски о главном? "Социализм был не торт, нас обманули, давайте строить "настоящий социализм"? Вы никак понять не можете, что только такой "социализм" и возможен на этой планете, а другой построить нельзя, накрылась эта идея медным тазом еще у Сен-Симона и Оуэна.
                 чойто
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 09 February 2018, 14:53

                Dezperado

                Вы что, постиндустриальное об-во считаете прусским социализмом? Пруссия, между прочим, вошла в состав ГДР, так что вообще непонятно, о чем вы.
                индустриальное.
                без социалки переход к индустриальному обществу не возможен. У крестьянина есть земля, есть дети и и то и другое его прокормят в старости. Ему не нужен восьмичасовой рабочий день, там же световой день, погодные условия, время года и тд. Доктору сельскому он нормально принесет яички и курочку и вот как то так.
                А огромные муравейники наполненные фабриками и массой наемных работников у которых нет ничего кроме работы, тут тебе и медицина во избежание эпидемий в перенаселенных мегаполисах и пенсии потому что в старости у работника нет ничего и ограничение рабочего дня так как на фабрике с искусственным освещением и паровой машиной которую раскрутили и нельзя останавливать можно и нужно работать постоянно а человек этого не выдержит.
                Ну т.е все "завоевания октября" это естественны для индустриального общества. В экономике гос социализм в какой то момент доведенный до абсурда, монополии национализированы и под контролем гос чиновников.
                   Dezperado
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 09 February 2018, 16:14

                  чойто

                  без социалки переход к индустриальному обществу не возможен.


                  Типичный английский капитализм, промышленная революция завершена в 1820-е гг, ноль социалки. Вообще, вся Британская империя до конца 19 века - ноль социалки. Это классика. Все "завоевания Октября" в Европе появилимь в первой половине 20 века именно как ответ на опыт СССР. Но не до этого.
                  Но я до сих пор не понимаю, что вы мне хотите доказать.
                     чойто
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 09 February 2018, 16:59

                    Dezperado

                    Все "завоевания Октября" в Европе появилимь в первой половине 20 века именно как ответ на опыт СССР. Но не до этого.


                    Quote

                    Дания (1891 г.) и Новая Зеландия (1898 г.) ввели системы пенсионирования, ориентированные на целевую помощь бедным. Они финансировались за счет общих налоговых доходов, предполагали проверку нуждаемости и гарантировали одинаковый для всех уровень выплат.

                    Эти пенсионные системы в большей степени вытекали из традиционного законодательства о бедных.
                    В Великобритании и Австралии первые государственные пенсии начали выплачивать в 1908 году.

                    8 часовой рабочий день тоже появился раньше, вводился ограничено, просто в россии в мексике и германии после 18го была возможность ввести его резко и сразу. Позволяла ситуация.
                    В англии был дикий капитализм, о том и речь что германия тут отличалась. Промышленное развитие там опережало социальную для него базу. Опять же миллионник лондон и лондон с населением в 7-9 миллионов это две большие разницы.
                    Ничего вам не доказываю. Оно мне надо? Просто огромное количество наемных рабочих сосредоточенных вот в таком вот муравейнике для обслуживания промышленности без социалки - это эпидемии, социальный взрыв и тд и тп. Т.е социализм (как идеология, а не как плановая экономика) - это ответ на индустриализацию. И это даже не нужно доказывать, все теоретики именно об этом и говорили, и даже революцию в России они не ждали из за меньшей степени индустриализации. Это азы все какбы.
                       Hamilkar
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 09 February 2018, 16:59

                      Dezperado

                      Вы бы хоть карту мира за 1970 г открыли бы чтоле. И внезапно для себя узнали о существовании десятков социалистических стран.

                      Т.е. Демократическую Республику Конго или КНДР вы считаете демократиями из-за названия? Какие видать чудные открытия ждут вас в жизни)

                      Dezperado

                      Серьезно? Монстром? Да ничего подобного, везде, где победили социалисты, везде на первое место выходит государство. Тут надо отделять теорию и практику.

                      Тут надо отделять риторику от реальности. СССР (де факто забившего на социализм после смерти Ленина, кстати такая же история с ВФР) помогал национальным движениям по всему миру. И чтобы обозначить свою позицию в биполярном мире было достаточно выполнить некоторый ритуал, который на практике никак не был связан ни социализмом, ни с противостоящим ему либерализмом.
                        • 15 Pages
                        • « First
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 05:19 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite