Community Imperial: Социализм в СССР - Сообщество Империал




maksyutar

Социализм в СССР

А был ли мальчик?
Theme created: 06 February 2018, 07:12 · Author: maksyutar
Views:
 24 323

  • 15 Pages
  • « First
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Last »
 maksyutar
  • Imp
Imperial
 

Date: 06 February 2018, 07:12

Люди много любят говорить про то что СССР был оплотом социализма и жил по совсем иным законам, по каким жил остальной мир.
Ну так вот я хочу сказать что неграмотная позиция и я скажу почему

Начнем с того, что социализм это ранний этап коммунизма, это период коммунистического общества, коммунистической формации
Это положение когда вроде бы уже всем хватает и нет того же голода и нищеты, но до всеобщего изобилия и процветания ещё очень далеко
Когда от каждого по его умению, а каждому по его труду.
И при этом нет капитала, как и капитализма, как капиталистических отношений(ну да ладно эту лирику, это всего лишь три состояния одной и той же воды)

И тут начинается самое интересное
Суть в том, что тот же промышленный вид капитала, самый высший, это в сущности производство товаров основанное на наемном труде и существующее с целью получения прибыли.
Ну как там с наемный трудом, или лучше сказать с наемным рабством? В СССР он цвел пышным цветом
Или может быть куда-то прибыль делась? Да никуда она не делась, у меня даже скрин есть из газеты 40 года где четко по белому написано что энная шахта дает прибыль
Вообщем говоря главное отличие СССР от буржуазных стран в том, что в буржуазных странах частная собственность сосуществует с государственной, в СССР же частной собственности не существует а все принадлежит государству. Так же с правящим классам, буржуй-частник мог давать отпор чиновникам-государственникам и держать их под контролем, без частника же экономических преград для установления всевластия чиновника нет никаких преград.
Есть, конечно, пролетариат который в теории должен был бы держать диктатуру и ставить их в то место какое им положено(что до них уже делал буржуй), но суть в том что он оказался слишком слабо организованным и малочисленным, в в итоге власть над страной сдал в 20-х, сейчас нет смысла углубляться в детали этого.
     maksyutar
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 09 February 2018, 22:01

    Quote

    Еще как доказывает. Везде, где пытались его построить, ничего не вышло.

    Ну я говорю про марксистский социализм. Неудачи в строительстве разного рода утопических социализмов(ну вон тот же чучхе например, по сравнению с югом это просто глушь) только подтверждают правоту. Ещё можно СССР привести, там тоже была особая утопия - в капиталистическом окружении построить коммунизм, да с государством, это ещё надо выдумать :041:

    Quote

    Кстати, вы у нас марксист? Тогда вы верите в пятичленку. Так вот, не только коммунизма нет, но даже рабовладельческий строй так и не удалось нигде обнаружить

    Если товарищ десперадо нигде не смог обнаружить доминирования рабовладения то тут проблема сугубо в его незнании истории
       Dezperado
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 10 February 2018, 13:40

      Hamilkar

      Т.е. Демократическую Республику Конго или КНДР вы считаете демократиями из-за названия? Какие видать чудные открытия ждут вас в жизни)

      По существу вам есть чего сказать? Например, удивите всех, докажите, что тот социализм, что живет у вас в голове является правильным, а тот, что строили примерно 2 млрд человек -- неправильным.

      Hamilkar

      Тут надо отделять риторику от реальности. СССР (де факто забившего на социализм после смерти Ленина, кстати такая же история с ВФР) помогал национальным движениям по всему миру. И чтобы обозначить свою позицию в биполярном мире было достаточно выполнить некоторый ритуал, который на практике никак не был связан ни социализмом, ни с противостоящим ему либерализмом.

      Ничего подобного. Вот вам нехитрый пример. Вы берете в руки историю Великобритании в 20 веке, находите годы, в которые лейбористы приходили к власти, а потом смотрите на их мероприятия. И узнаете, откуда это такой чудовищный госсектор появился в Англии к 1970г.

      maksyutar

      Ну я говорю про марксистский социализм.

      Понятно. Видите ли, если вы кого-то обманули один раз, то как правило второй раз подобный фокус не пройдет. Ищите другой фокус.

      maksyutar

      Если товарищ десперадо нигде не смог обнаружить доминирования рабовладения то тут проблема сугубо в его незнании истории

      Я вам во-первых не товарищ. Это раз. А во-вторых, maksyutar, вы у нас еще даже без высшего образования, и не знаете, что еще в конце 19 века Валлон наголову разбил концепцию рабовладельческого строя в древности. Поэтому в современном антиковедении данная концепция не фигурирует. Возьмите Кембриджскую историю Древнего мира и просвещайте свое невежество. Я уж не говорю о работах Финли. :008:
         maksyutar
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 11 February 2018, 04:57

        Quote

        Понятно. Видите ли, если вы кого-то обманули один раз, то как правило второй раз подобный фокус не пройдет. Ищите другой фокус.
        А вот мне кажется что совсем непонятна такая простая вещь то что социализм он бывает не только марксистский, что до него и после него были десятки разновидностей

        Также предлагаю нашему историку почитать про то на чем была основана экономика КША
           Age of Kings
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 11 February 2018, 05:13

          Оффтоп (контент вне темы)
             maksyutar
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 11 February 2018, 05:47

            Тема нужна для обсуждения, так сказать посмотреть что пишут другие люди и сделать из этого некоторые для себя выводы

            И да, как можно рассуждать о наличии социализма(по классикам) когда не все даже не понимают суть этого самого?... Все тут диалектично

            Quote

            высланный из страны не без причин на то Троцкий

            Ну и какие причины? Немецкий шпион?
               Старый
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 11 February 2018, 20:34

              maksyutar

              Ну и какие причины? Немецкий шпион?


              Ну почему же сразу - "шпиён"? Хотя это и было среди массы других обвинений в официальных заявлениях... :025:

              Или других, более серьёзных причин не было? :0142:

              - соперник во Власти... :008:
              - пропагандист "неправильного" Мирового Социализма (в отдельно взятой стране...), идущий в разрез с "политикой партии"... :013:
              - как главный фанат Мировой Революции, был отправлен со "спецзаданием" для разжигания оной изнутри в "капиталистическом зарубежье"... :001:
                 Гридь
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 11 February 2018, 21:35

                maksyutar

                Quote

                Тема нужна для обсуждения, так сказать посмотреть что пишут другие люди и сделать из этого некоторые для себя выводы...

                Выводы нужно делать по прочитанным книгам, а не по форумным репликам. Библиотеки - для просвещения, форумы - для убивания времени. Классики марксизма-ленинизма это знали, а один из их последователей, очевидно, и не подозревает об этом секрете Полишинеля.
                   nelsonV
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 12 February 2018, 11:20

                  Quote

                  Кстати, вы у нас марксист? Тогда вы верите в пятичленку.
                  пятичленка к марксизму имеет весьма слабое отношение. Ее еще советские историки-марксисты отвергли, например тот же Илюшечкин.
                     Dezperado
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 12 February 2018, 14:32

                    maksyutar

                    А вот мне кажется что совсем непонятна такая простая вещь то что социализм он бывает не только марксистский, что до него и после него были десятки разновидностей

                    Ну вам непонятно, ваши проблемы. В головах людей, как идея, социализм может быть какой угодно, а на практике был только один. И вы хоть убейтесь, а был только один. Потому, что только один и возможен. Вы понять не можете, что в самой концепции, которую создали Маркс и его жена Энгельс, были заложены ошибки, которые и привели к означенным результатам.
                    1. Главное для них было что? Обобществление средств производства и ликвидация частной собственности. А как удержать обобществленную частную собственность? Если ее акционировать, то все равно через какое-то время она опять окажется в руках немногих. Значит, она должна быть общественной. Т.е. государственной.
                    2. Они неправильно понимали роль государства, потому что наука в их время находилась в зачаточном состоянии. Они считали, что гос-во это аппарат классового угнетения, поэтому после ликвидации класса буржуазии гос-во должно отмереть. Однако, новейшие антропологические исследования показали, что как только у примитивных племен возникает гос-во, производительность труда сразу увеличивается в несколько раз, и эти племена начинают существенно обгонять своих соседей. Потому что гос-во это еще и создатель структуры об-ва, создатель механизма редистрибуции. Поэтому, чем сложнее об-во, тем сложнее гос-во. И следовательно, гос-во не может умереть. И охранять обобществленную собственность может только гос-во.
                    Именно поэтому у марксистов на практике и получается один тоталитаризм. Вне зависимости от прекраснодушных теорий.

                    maksyutar

                    Также предлагаю нашему историку почитать про то на чем была основана экономика КША

                    Вы это серьезно пишите? На полном серьезе? Напоминаю, я попросил вас доказать мне существование рабовладельческого строя. Вы считаете, что в КША существовал рабовладельческий строй?

                    nelsonV

                    пятичленка к марксизму имеет весьма слабое отношение. Ее еще советские историки-марксисты отвергли, например тот же Илюшечкин.

                    Очередное откровение. :facepalm: Вам цитаты из Маркса привести или сами найдете?
                       Jackel
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 12 February 2018, 15:34

                      В КША был вполне себе рабовладельческий строй, при этом интегрированный во вполне капиталистический мировой рынок. Так же, как и в Бразилии, и в некоторых других странах 19-го века. По-моему, это очевидно и сомнению не подлежит. Тот факт, что все пути сходились во вполне уже буржуазной Англии - рабовладельческого строя в КША или Бразилии никак не отменяет.
                        • 15 Pages
                        • « First
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 07:39 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite