Монголо-татарское иго

Том второй

Theme created: 10 May 2007, 18:32 · Author: Haktar

103 Pages
« First
4
5
6
7
8
Last »

Haktar

Date: 10 May 2007, 18:32

Монголо-татарское иго очень много изменило в политической и социальной жизни Руси. А может всё-таки это иго дало что-то и положительное для Руси?

Видео (Reveal)

zenturion

Date: 14 October 2008, 12:51

Aleksashko

Quote

Но при чем тут А.Невский, татарские погромы ( коих не было при нем ) и письмо папы? Я это спрашивал. Одно из другого ну никак не вытекает.

А если напрячь фантазию, то очень даже вытекает..

В связи с письмом Папы римского А.Невскому , содержащего явную провокацию что якобы Ярослав (отец Невского ) перешёл в католичество, возникла любопытная мысль.. Все события с путешествием Плано Карпини в Монголию, описанной там встречей с Ярославом Суздальским и письмами Папе от Гуюка и от Папы к Александру складываются в звенья одной цепи. Известно, что Ярослав был отравлен в Монголии, за тысячи км от Руси и возможности проверить достоверность его "перехода в католичесвтво" у Александра не было. Ярослав уже ничего не расскажет, а обряд мог быть сделан католическими священниками тайно .. А далее стоит сопоставить даты писем Гуюка к Папе и Папы к Александру чтобы увидеть во всех этих переписках и интригах замешан сам Карпини, хотя он об этом, естесно, не пишет. Именно он привез письмо Гуюка, оригинал которого хранился в Ватикане, и именно он рассказал Папе об отравлении Ярослава. А дальше пошли в ход "грязные политтехнологии"...

Andrey_Ab

Date: 06 January 2010, 19:23

Больше года уже тема мертва, может, поговорим по существу вопроса??
Как Вам уважаемые собеседники такая тема, как участие русских войск в походах монголо-татар, я подсобрал информацию, какую смог найти, получилась небольшая статья, она под спойлером. Если моя мысль найдет продолжение и интерес, просьба выделить ее в отдельную тему, поскольку вопрос действительно очень интересный.

Spoiler (expand)

Как известно монголо-татары являлись сравнительно небольшим народом и естественно не могли контролировать все огромные территории, захваченные в ходе завоеваний Чингис-хана и его наследников.
Современные исследователи оценивают численность монгольских войск на момент смерти Чингиса-хана как 129 тыс воинов, это на всю Евразию от Кореи до степей Причерноморья. Естественно монголы включали в свою армию воинские контингенты всех захваченных народов и этим решали данную проблему. Несомненно, Русь также не осталась в стороне от так называемой дани воинами. Этот вопрос если и не замалчивался в советские времена, но как бы и внимание на нем не заострялось, и до сих пор он не достаточно освещен, как бы не было этого, хотя по страницам художественной литературы кочует фраза якобы сказанная Св. князем Александром Невским, что русские кости разбросаны от Кореи до Египта. Именно в заслугу Невскому и ставится тот факт, что он якобы ?отмолил? Русь у хана от участия в завоевательных походах монголов. Попробую разобраться, опираясь, где это возможно на факты и свидетельства летописей. Я расположил свидетельства по мере их достоверности, как мне кажется.

Первым свидетельством, и самым ненадежным является ?Свод булгарских летописей? из Казани в изложении З.Мифтахова. Он утверждает, что русские союзники появились у Бату-хана уже в ходе его первого похода на С-Восточную Русь в 1238 г. Это были некие пехотные подразделения из Н.-Новгорода, Ростова, Смоленска. Якобы с этими городами Бату-хан заключал некие союзнические договора. Если верить З.Мифтахову в битве на р.Сить, где были разгромлены войска кн.Юрия Всеволодовича принимала участие в том числе пехота из этих городов. По булгарским летописям эти же войска принимали участие во вторжении в Зап.Европу. Правда ?Свод булгарских летописей? источник крайне ненадежный, поскольку в нем немало неточностей, да и откровенной неправды, так согласно этому ?своду? Бату-хан являлся всего лишь одним из полководцев Булгарского хана.

Некоторое подтверждение участия русских войск в западном походе чингизидов можно найти в европейских хрониках, так Фома Сплитский сообщил, что ?один перебежчик из рутенов перешел на сторону короля? и сообщил венграм о планах монголов (Фома Сплитский 1997, с 107). Есть упоминания у Яна Длугоша о действиях некого отряда ? не то русского не то татарского происхождения?. Неизвестно, кого имели в виду европейские авторы, это вполне могли быть не русские воины, а скажем половцы-куманы, их в Европе вполне могли посчитать ?рутенами?, на момент похода, на запад скорее они, а не войска русских княжеств могли оказаться в туменах Бату-хана. И даже если русские воины и были в Европе, неизвестно, сколько их было и в каком качестве они принимали в нем участие. ?Перебежчик из рутенов? вполне мог оказаться и просто рабом, захваченным в русских землях.

Далее идут свидетельства уже более точные и явные, так достаточно хорошо известен карательный поход коалиции русских князей в составе Андрея князя Городецкого, сына Александра Невского, Федора Чермного, князя Ярославского, и Глеба Ростовского против осетин и разрушении ими ?славного града Тетякова? исполненного по приказу хана Менгу-Тимура в 1277 году.
В 1278 г. следует еще одна карательная экспедиция, уже в Булгар под командованием того же Федора Чермного и Михаила Белозерского, по свидетельству арабских летописей дружины этих князей отличились особой жестокостью, ими было разрушено 40 городов и 600 селений. Можно сказать, Федор Чермной был штатным карателем у Менгу-Тимура, тем более он и жил уже в Орде и женат был на татарке, но все остальные князья явно исполняли приказ хана.

Неоднократно упоминаются русские подразделения из западно-русских княжеств в походах Телебуги и Ногая против поляков и венгров. Д. Иловайский в своей монографии ?Становление Руси? упоминает о походах 1282 и 1285 гг., в которых вынуждены были принять участие князья Галицкие, Волынские, Луцкие. Причем Иловайский пишет, что татары вели себя на территории княжеств как во вражеской стране, т.е. грабили, жгли, убивали. То есть, ни о каких союзнических действиях не могло быть и речи, татары просто использовали князей и их земли как им вздумается. В книге Ф. Шабульдо есть немало фактов об участие войск юго-западных русских княжеств в войнах ордынцев. Как пример приведу свидетельство, что один из ?временщиков? Орды темник Ногай в последнем своем сражении был убит русским воином, который впоследствии был казнен за это ханом Тохтой, соперником Ногая в гражданской войне в Орде. Кто был этот воин? И как он оказался замешан в ордынской ?замятне?, похоже, по крайней мере, Тохта использовал какие то русские войска.

В череде карательных походов можно еще вспомнить о войне Москвы и Булгара 1376 года которая велась московскими воеводами Дмитрием Михайловичем Боброком и Владимиром Серпуховским, видимо по приказу Мамая против отколовшегося от Орды эмира Азана. Странная война, война выгодная Мамаю, с которым в это время у Москвы уже были совсем испорченные отношения, и до Куликова поля оставалось всего четыре года. Но с другой стороны предположить, что Москва по своей прихоти пошла войной на пусть отколовшееся, но все же владение Золотой Орды кажется еще более странным, если исключить приказ хана. Как интересный факт про эту компанию можно добавить, что из Булгара в качестве трофеев москвичи привезли ?тюфяки? т.е. это, похоже, первое появление на Руси огнестрельного оружия.

В книге Г. В. Вернадского ?Монголы и Русь? неоднократно упоминается, что Золотая Орда, как часть общемонгольского государства посылала русские воинские контингенты для использования их в самых разных регионах. Так, по словам Вернадского немалую часть войск Хулагу и Хубилая составляли кипчакские, аланские и русские контингенты. А особого упоминания заслуживают свидетельства о создании в 1330 г. севернее Пекина русской военной колонии с расквартированным в ней русским подразделением, предположительно в размере тумена. Нам неизвестно, все ли тумены монголов имели собственные имена, но этот, пекинский, согласно ?Истории династии Юань? имел собственное имя ?Охранники жизни?, а командир этого подразделения именовался (в европейском переводе) Герольдом Верности. Это позволяет предположить, что данное подразделение являлось неким элитным подразделением, возможно гвардией каана. В 1331 году командир данного подразделения уже именуется как командир русских войск Охранников жизни, Вернадский по этому поводу делает предположение, что возможно тумен понес некие потери и потерял статус тумена, или наоборот стал более крупным подразделением. Одно несомненно, русские войска в Китае были достаточно многочисленными, а колония крупной, жителей этой колонии снабжали одеждой, семенами, сельскохозяйственными животными. Колония была обязана поставлять дичь и рыбу на кухню каана. Вернадский также сообщает, что подобная колония русских и аланских войск была создана в провинции Ляоян (объединяющей южную Манчжурию и Северную Корею).

Брат Госпитальер

Date: 06 January 2010, 22:35

Andrey_Ab, очень интересная сборка, всё в принципе верно. ряд замечаний позволю.

1.

Andrey_Ab 6 Янв 2010 19:23

Современные исследователи оценивают численность монгольских войск на момент смерти Чингиса-хана как 129 тыс воинов, это на всю Евразию от Кореи до степей Причерноморья

Это численность собственно "монгольских войск". Были ещё "внутренние войска" служили в разных частях империи на полупостоянной основе) и "союзнические контингенты" (собиравшиеся на случай большой войны, и именно к ним относился и русско-аланский тумен в Ханбалыке). Их численность оценивается от 240-300-350 до 600 тыс. чел., хотя в одном месте конечно даже половины этого числа не собиралось.

2.Пекин=Байджинг - китайское название, первое вообще русифицированное, а монгольское название - Ханбалык ("Центральная Ханская ставка"). Как говорится, если хочешь оскорбить китайцыа, назови Пекин Ханбалыком.

3.

Andrey_Ab 6 Янв 2010 19:23

он утверждает, что русские союзники появились у Бату-хана уже в ходе его первого похода на С-Восточную Русь в 1238 г. Это были некие пехотные подразделения из Н.-Новгорода, Ростова, Смоленска.

Ну во первых, понятие "союзнического договора" - полная чушь. Это были договора подчинения, причём на довольно жёстских условий. И в том числе с обязательством выставления обязательного воинского контингента. Но вопрос - пехота была ли у монголов и вообще нужна ли она была Бату ? По крайней мере единственное летописное свидетельсто, точнее два - это о наличии "войска мордовских королей", полностью погибшего в Германии, во время вторжения Бату в Европу, и о наличии 40,000 славян, прорубавших проходы в Карпатах сквозь венгерские засеки и равнявших дороги.
Ни Субудай, ни Бату не использовали видимо русские войска против русских, - это во первых противоречило самой сути их империи (не направлять на управление или подавление одной нации их же соплеменниками\братьями по вере), во вторых небыло необходимо (пехота вынуждает армию двигаться медленнее, если и использовался, то хашар - "осадная толпа", или некоторые работные люди).

4.

Andrey_Ab 6 Янв 2010 19:23

ще вспомнить о войне Москвы и Булгара 1376 года

Поход этот - вёлся вовсе не в интересах Орды, а именно в интересах Московской Руси, хотя под прикрытием приказа хана. Во первых дань, во вторых ослабление традиционного врага на Волге.

Касательно пушек - летопись сообщает, что ни верблюды, ни огонь пушек со стен не оказал воздействия на войска русичей, а это говорит о том, что и пушки были известны, и даже в общем верблюды. По некоторым данным пушки на Москве появились ещё при Симеоне Гордом, хотя без сомнения большая часть орудий из Булгара Великого была взята на вооружение Кремля.

Andrey_Ab

Date: 07 January 2010, 00:25

Брат Госпитальер