[Amateur]

Среди самых страшных противников Рима за всю его историю до гуннов, я бы выделил галлов, Карфаген, этрусков и Эпир. По той простой причине, что у них у всех была в свое время реальные возможности и средства прекратить само существование римского государства. Но кому-то не хватило на это дальновидности, как галлам, кому-то решительности, как этрускам, кому-то правильного решения, как Карфагену, а кому-то таланта, как Пирру.

[Maj. Buzzard]

Chernish

Стрнанный вопрос. Галаты прошлись по всем Балканам - кроме Эпира. А зачем им Геты? Фракия? Македония? Греция?

А всё просто: не дошли, и доходить было незачем. Главный мотив был - "полюбили грабеж и наживу" (Павсаний), а что брать-то было в Эпире этом? Может, кто-то случайно и дошёл, но сведений не сохранилось.

Орда Болгия шла на Иллирию и Македонию (Paus. 10. 19.4). Там было чем заняться. В Грецию пошли уже потом, причём именно грабить:

Quote

...Бренн усиленно стал уговаривать и на общих собраниях всех галатов и каждого из их начальников в отдельности двинуться походом на Элладу, настойчиво указывая на слабость эллинов в данный момент, на то, что будто бы в общественных казнохранилищах у них много сокровищ, а еще больше в храмах приношений и чеканного серебра и золота. Таким образом, он действительно убедил галатов двинуться на Элладу (Paus.10. 19.5)

Что забыли галлы в нищем по общегреческим меркам горном Эпире?

Что до последней кампании Пирра, то сколько именно у него было галатов, неизвестно - а значит, выводить какие-то "особые отношения" единственно на основании того факта, что он не наказал их за Эги - это чересчур. Так Светлов делает, но он и не историк.

Да, был у Пирра под Спартой некий ударный отряд в две тысячи галатов и хаонов, которым командовал его сын (Plut. Pyrrh. 28). Ну и что?

Собственно, у Плутарха:

Quote

Пирр, кажется, не придал их поступку большого значения и то ли за недосугом отложил наказание, то ли вообще не осмелился покарать варваров (Plut. Pyrrh. 28)

Разумеется, Пирр поступил, мягко говоря, недальновидно - но это уже другой вопрос. В "ИЦПЭ" (с. 380) среди прочего высказывается предположение (со ссылкой на "Историю Пирра" Шуберта), что таким образом Пирр припомнил македонянам разорение эпирских гробниц при Лисимахе.

[Ayoe]

Pyrrhus 17 August 2011, 13:21

Плутарх. Пирр, 21: ''К Фабрицию в лагерь явился человек и принёс письмо, написанное царским врачом: тот предложил извести Пирра ядом и тем самым без всякой опасности для римлян избавить их от войны, если они пообещают вознаградить его''. Фабриций отправил Пирру письмо с предупреждением об опасности и врач был наказан.
Плутарх в данном случае наверняка в качестве источника использовал ура-патриотическую старшую или среднюю римскую анналистику. Насколько правдоподобна история об этом злоумышлении против Пирра? моё скромное имхо, что римляне в очередной раз занялись мифотворчеством и пустили эту 'утку' о 'заговоре врачей', чтобы в очередной раз сказать миру, что их полководцы ведут войны с благородством и не крадут побед;а личность Фабриция вообще обросла легендами.

Может быть частично и правдоподобна, этакое соревнование между Фабрицием и Пирром в благородстве, вспоминаем истории про отпущенных под честное слово Пирром, римских пленных на праздник Сатурналий.
-Добавлено-В координацию военных действий между Пирром и галатами не верю, тут скорее горные тропы были перекрыты, да и овчинка выделки не стоила.

[Maj. Buzzard]

Ayoe

скорее горные тропы были перекрыты, да и овчинка выделки не стоила

Вот.
-Добавлено-Ко всему прочему, у самих галлов было полно всевозможных племён, вождей и т.п. Их объединение было рыхлым и сиюминутным. Пирр бы просто физически не смог договориться с ними всеми, а тем более подбить на согласованные действия.

[Савромат]

Maj. Buzzard

А всё просто: не дошли, и доходить было незачем. Главный мотив был - "полюбили грабеж и наживу" (Павсаний), а что брать-то было в Эпире этом? Может, кто-то случайно и дошёл, но сведений не сохранилось.

Как что? Додону! Святилище знаменитое...

читал кстати что Бренн его разграбил но не нашел подтверждений.

[Maj. Buzzard]

Chernish

Как что? Додону! Святилище знаменитое...

Значит, не настолько знаменитое (и богатое).

Chernish

читал кстати что Бренн его разграбил но не нашел подтверждений

И это показательно.

[Савромат]

Майор, ну не говорите смешных вещей - вы же профи. Додона была более знаменитым святилищем чем Дельфы, и сокровищ там было немало.Я в источниках не нашел подтверждений разграбления Додоны, а в литературе популярной часто утверждается что Бренн разграбил все три великих оракула Греции.

Впрочем это не имеет прямого отношения к сабжу. В принципе я не вижу оснований вам возражать - прямого подтверждения контактов Пирра с галатами нет. Но и полагать будто Эпир остался в стороне случайно - тоже глуповато. Нашествие галлов - событие чрезвычайное в Греческой истории, а тут "Эпирский орел" демонстративно игнорирует его, предоставив выступать спасителем Македонии Антигону Гонату. Он-то именно на волне сопротивления варварам стал царем Македонии - а Пирр столько домогался македонского престола а тут панимаишь добровольно ушел со сцены... Прав кстати на трон в Пелле у него было не меньше чем на трон в Сиракузах.

В общем большой вопрос - Пирр и нашествие галатов - остается. Возможно конечно это все случайное стечение обстоятельств, но как правило такие крупные процессы случайно не происходят. Возможно Пирр после Аускула ждал в том числе и новостей из Греции - и только удостоверившись в поражении Бренна и отступлении варваров - продолжил свои западные планы. За это я бы дал процентов 50. Но процентов 10 я бы оставил и на стратегическое соглашение Пирра и галатов - как было такое соглашение между галатами и Вифинией. Не более 10%...

Хотя параллель Пирр и галаты = Александр Невский и татары - на ум приходит В порядке умствований

[Magnus_Maximus]

Вообще-то и у греков были все шансы удержаться. Но, в отличие от царства Эпир, не было привычки подчиняться единой власти, и эллины, как обычно, разосрались на Фермопилах.

[Magnus_Maximus]

Несколько старых книжек про Пирра:
To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

[Савромат]

Magnus_Maximus

Вообще-то и у греков были все шансы удержаться. Но, в отличие от царства Эпир, не было привычки подчиняться единой власти, и эллины, как обычно, разосрались на Фермопилах.

Я именно это имею в виду когда говорю что греки - что восточные что западные - не обладали способностью к объединению. А материальных сил у них хватало.

[Magnus_Maximus]

Я имею в виду отражение галатского вторжения. Греки ведь собрались единым войском, но это их единство продержалось рекордно недолго. Воздух такой в Фермопилах, что ли?
В Эпире такой заразы не оказалось.