Community Imperial: Эпир и царь Пирр - Сообщество Империал




Amateur

Эпир и царь Пирр

Великий полководец и неумелый политик
Theme created: 24 September 2009, 06:50 · Author: Amateur
Views:
 53 613

  • 29 Pages
  • « First
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • Last »
 2 
 Amateur
  • Imp
Imperial
 

Date: 24 September 2009, 06:50

Imp


Среди самых страшных противников Рима за всю его историю до гуннов, я бы выделил галлов, Карфаген, этрусков и Эпир. По той простой причине, что у них у всех была в свое время реальные возможности и средства прекратить само существование римского государства. Но кому-то не хватило на это дальновидности, как галлам, кому-то решительности, как этрускам, кому-то правильного решения, как Карфагену, а кому-то таланта, как Пирру.
     Maj. Buzzard
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 05 July 2011, 11:16

    Antikai

    Перед походом он разослал гонцов с просьбами предоставить помощь. У кого-то он просил денег, у кого солдат, а у кого-то и то и другое. Но некоторые ему отказали в помощи (царь Селевкидов, например)
    Правило 3.21 форума. Давайте ссылку на источник (источники) и литературу, в противном случае - вносите уточнение или берите слова обратно.
       Antikai
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 05 July 2011, 11:35

      Понял свою ошибку. При отступлении из Италии, правильнее сказать. Спасибо за исправление, ув. Maj. Buzzard!
      Источник.
      Павсаний. "Описание Эллады". Том I. Книга I, "A' ATTIKA". XI; XII; XIII
      О родстве с Ахиллом - Павсаний. "Описание Эллады". Том I. Книга I, "A' ATTIKA". XI(1;5)
      О подкреплениях - Павсаний. "Описание Эллады". Том I. Книга I, "A' ATTIKA". XIII(1)
         Савромат
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 05 July 2011, 11:38

        Maj. Buzzard
        А разве перед отплытием в италию Пирр не получил помощи от соседей? Вроде бы македонская фаланга у него - из армии Птолемея Керавна (ему все равно лишняя вот и сплавил наемников Пирру чтобы Пирра сплавить с Балкан в Италию)?
           Maj. Buzzard
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 05 July 2011, 12:16

          Chernish

          А разве перед отплытием в италию Пирр не получил помощи от соседей?
          Вот и я удивился. ;) Нет, есть, конечно, скептики... Юстин пишет:

          Quote

          (13) ...намереваясь помочь тарентинцам против римлян, он [Пирр] просил у Антигона [Гоната] взаймы кораблей для перевозки войск в Италию, у Антиоха [Первого], более богатого казной, чем войсками, он просил денег, у Птолемея [неизвестно какого] - вспомогательных отрядов из македонян. (14) Птолемей, чувствуя свою слабость, не смог отказать Пирру и дал ему пять тысяч пехотинцев, четыре тысячи всадников и пятьдесят слонов сроком не более, чем на два года. (Just. XVII. 2)


          To view the link Register: мол, тут речь только о "просил", а дал только Птолемей, про остальных ничего. Но обычно считается, что раз просил - значит, дали, т.к. соседям было выгодно услать Пирра подальше (см., например, To view the link Register, с. 278-279; Казаров, История..., с. 254-255).

          Но тут, как таки выяснилось, имелся в виду уже конец похода, когда Пирр действительно обратился во второй раз и получил отказ (Just. XXV. 3.1-2; Paus. I.13.1; To view the link Register, с. 76).
             Maj. Buzzard
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 06 July 2011, 16:46

            To view the link RegisterTo view the link Register (порой даже To view the link Register), но в общем-то справедлив - хотя Р.В. и не историк, а философ, и написал не монографию, а популярную книжку.

            Имеется в виду уже второе издание Светлова ("Пирр и военная история его времени"); первое - "Походы Пирра" - выходило несколькими годами раньше в серии "Военно-историческая библиотека". Разница между ними несущественная. В интернете выложены обе книги, которые при желании легко гуглятся.
               tribunus militum
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 06 July 2011, 17:12

              Светлов, кажется, на Римской Славе есть.
                 Maj. Buzzard
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 06 July 2011, 17:22

                Да он везде есть. :023:
                   Pomitunov
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 15 July 2011, 13:26

                  Ага, к несчастью... :038:
                     Pyrrhus
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 17 August 2011, 13:21

                    Плутарх. Пирр, 21: ''К Фабрицию в лагерь явился человек и принёс письмо, написанное царским врачом: тот предложил извести Пирра ядом и тем самым без всякой опасности для римлян избавить их от войны, если они пообещают вознаградить его''. Фабриций отправил Пирру письмо с предупреждением об опасности и врач был наказан.
                    Плутарх в данном случае наверняка в качестве источника использовал ура-патриотическую старшую или среднюю римскую анналистику. Насколько правдоподобна история об этом злоумышлении против Пирра? моё скромное имхо, что римляне в очередной раз занялись мифотворчеством и пустили эту 'утку' о 'заговоре врачей', чтобы в очередной раз сказать миру, что их полководцы ведут войны с благородством и не крадут побед;а личность Фабриция вообще обросла легендами.
                       Maj. Buzzard
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 17 August 2011, 14:06

                      Pyrrhus

                      Насколько правдоподобна история об этом злоумышлении против Пирра?
                      Таких историй при желании можно найти тринадцать на дюжину. Только зачем?
                        • 29 Pages
                        • « First
                        • 22
                        • 23
                        • 24
                        • 25
                        • 26
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 05:58 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite