[Amateur]

Среди самых страшных противников Рима за всю его историю до гуннов, я бы выделил галлов, Карфаген, этрусков и Эпир. По той простой причине, что у них у всех была в свое время реальные возможности и средства прекратить само существование римского государства. Но кому-то не хватило на это дальновидности, как галлам, кому-то решительности, как этрускам, кому-то правильного решения, как Карфагену, а кому-то таланта, как Пирру.

[Qebedo]

Гридь 12 Апр 2010 18:15

Конкретнее: война с Римом не закончена, а наш герой во всю бьётся с карфагенянами

А вот и неправда. Карфагеняне заключили с Римом военный союз. Так что это была "та самая" единственная война.

Сообщение автоматически склеено в 1271082464

Paranoid Android 12 Апр 2010 18:24

Ну расскажите мне тогда,пожалуйста,как именно проявил себя Пирр перед Антигоном Одноглазым,что заслужил такую оценку?

А про Гоната , Вы думаете, смогли ответить?

Сообщение автоматически склеено в 1271082558

Кто такой Гонат в глазах древних греков, какой-такой эксперт по полководцам? Тем более рядом Плутарх приводит мнение Ганнибала - а не туземного царька какого-то.

[Paranoid Android]

Гонат знал Пирра практически всю жизнь.Он знал о всех его военных экспедициях и уже основываясь на этом,дать ему оценку,как полководцу.Я не претендую на оригинальность.То что эту оценку дал ему Гонат я прочитал у Казарова в книге "История царя Пирра Эпирского".И у Плутарха приводится еще одна оценка Гоната про игрока в кости.А вот Одноглазый ну никак не мог сказать такое про Пирра.Ну с чего?Почему тогда не Деметрий?Тот хоть действительно показал себя,как командующий(правда с переменным успехом).Ну что он знал о Пирре.Характер?Способности?Ведь для того что получить оценку,как полководцу надо хоть немножко покомандовать.А при Одноглазом Пирру этого делать не доводилось.И чем вам так не угодил Гонат?

[Qebedo]

Paranoid Android

Paranoid Android 12 Апр 2010 18:38

Он знал о всех его военных экспедициях и уже основываясь на этом,дать ему оценку,как полководцу.

Ну и почему тогда именно Гонат? Не тот, кто был более компетентен в военных вопросах, а полная посредственность. Тем более в связке с Ганнибалом - вообще смешно. А вот Одноглазый для любого грека - военспец.

Paranoid Android 12 Апр 2010 18:38

То что эту оценку дал ему Гонат я прочитал у Казарова в книге "История царя Пирра Эпирского".

Гипотеза.

Paranoid Android 12 Апр 2010 18:38

И у Плутарха приводится еще одна оценка Гоната про игрока в кости.А вот Одноглазый ну никак не мог сказать такое про Пирра.

Цитата про игрока в кости стоит совсем в другом месте жизнеописания Пирра. они не связаны друг с другом.

Paranoid Android 12 Апр 2010 18:38

Ведь для того что получить оценку,как полководцу надо хоть немножко покомандовать.А при Одноглазом Пирру этого делать не доводилось.

Пирр изгнан из Эпира в 304 году, сразу нашел убежище у мужа сестры Деметрия Полиоркета. А Деметрий и его отец антигон Одноглазый с 304 года по 301, год битвы при Ипсе - три года воевали. За это время любой вполне мог бы проявить способности, особенно такие, какие имелись у Пирра.

[Paranoid Android]

Так чем таким прославился Пирр за эти три года?Ну хоть что-нибудь..В чем он проявил себя?Он вообще командовал кем-нибудь тогда?Ведь если он сделал нечто такое ,что затмило в глазах Антигона Одноглазого и Эвмена и морскую победу Деметрия над флотом Птолемея,я думаю Плутарх упомянул бы об этом.

[Qebedo]

Paranoid Android
А что, Антигон сказал: "Свершения Пирра слепому показывают, что он - гений"? Он всего-навсего оценил уровень молодого дарования как специалист. Потому, собственно, и запомнились его слова - он смог разглядеть в юноше большое будущее. А что удивительного было бы в том, что Гонат сказал про знаменитого полководца, который, к тому же, его гонял - "он великий"?

[Paranoid Android]

Но ведь ни о каком таком свершении не упоминается нигде.Гений надо же проявить хоть как-то.Согласитесь.И если б что-то такое произошло думаю мы об этом бы знали.Кстати откуда эти приведенные вами слова?Поделитесь,пожалуйста.Согласен ,что Гонат не блестал полководческими талантами,но он был неплохим политиком и если эти слова все таки пренадлежат ему,то думаю и смысл они имеют несколько другой.То есть упор делается на-если доживет до старости.Это ведь тоже очень точная харрактеристика для Пирра.И в таком контексте авторство Гоната вполне убедительно.

[Qebedo]

Paranoid Android 12 Апр 2010 21:33

Но ведь ни о каком таком свершении не упоминается нигде.

О каком свершении? Что, Антигон сказал: "Свершения Пирра слепому показывают, что он - гений"? Он всего-навсего оценил уровень молодого дарования как специалист. Потому, собственно, и запомнились его слова - он смог разглядеть в юноше большое будущее. А что удивительного было бы в том, что Гонат сказал про знаменитого полководца, который, к тому же, его гонял - "он великий"?

Сообщение автоматически склеено в 1271097002

Paranoid Android 12 Апр 2010 21:33

Согласен ,что Гонат не блестал полководческими талантами,но он был неплохим политиком

Неужели Плутарх говорит о политическом даре и ставит рядом как пример Цицерона? Нет, он говорит о военном деле и ставит рядом Ганнибала.

[Paranoid Android]

Антигон сказал: "Свершения Пирра слепому показывают, что он - гений"-откуда это? Плутарх тоже по-своему мог истолковать чужие слова.А само выражение не так однозначно.

[Qebedo]

Paranoid Android 12 Апр 2010 22:39

Антигон сказал: "Свершения Пирра слепому показывают, что он - гений"-откуда это?

Это сарказм.

Atkins 12 Апр 2010 21:08

А что, Антигон сказал: "Свершения Пирра слепому показывают, что он - гений"?

там знак вопроса стоит. Ибо он всего-навсего оценил уровень молодого дарования как специалист - потому и появились слова про "доживет до старости". Из уст Гоната, которому Пирр по возрасту в отцы годился (и даже был сводным дядей - его сестра была первой женой Деметрия, а Гонат был сыном второй), эти слова звучали бы совсем тупо и по-мальчишески нагло.

[Paranoid Android]

Пирр и Гонат были ровесники!!!!!!!!