[Haktar]

Waooo и Schwarz Wolf
Ладно ребята, не деритесь. Если хотите, я буду во всём виноват, только не деритесь

[Waooo]

Schwarz Wolf

Quote

Что до истории, я её не хаю, а лишь говорю об ошибки кровожадного грузина, которому славянское гос-во было как два пальца об асфальт.... Да кое что было и не столь мерзко, но это было подло, идти на сделку с нацистами. Лично мне за это стыдно.

Космополит ты или интернационалист мне не важно.А вот Сталина оскорблять не надо!Ибо больше чем он никто для России не сделал и уже скорее всего не сделает!И уж Сталина назвать никудышным и не дальновидным лидеромНа счет сделок в политике,а что ты тогда скажешь о других европейских "честных и чистых"державах,которые сначала вырастили нацизм у себя под боком,а потом сотрудничали с ним ко взаимному удовлетворению
Не понял чем я тебя оскорбил?Либералом назвал?Извини.

Quote

Я не антисоветчик, я антисталинист.

Извини,но это нелепо.После Сталина к власти пришли люди ,которые дискредитировали идею социализма и образ коммуниста ,остались по сути лишь названия лишенные истинного содержания!

[Sergeant]

Schwarz Wolf

Quote

Сталин вёл страшную политику, именно сталинская эпоха порадила русофобство в странах Балтии и за это я его ненавижу. Ещё я его ненавижу за растоптанную культуру и совесть... Что до истории, я её не хаю, а лишь говорю об ошибки кровожадного грузина, которому славянское гос-во было как два пальца об асфальт.... Я русский, люблю свою страну, но это не значит, что я не могу критиковать недальновидных и некудышных лидеров.

Полностью поддерживаю. Сталин виновен в создании системы ГУЛАГа, которая подкосила под корень психику и нравственность русского народа; по его вине в репрессиях было уничтожено несколько десятков миллионов людей - причем далеко не худших. Такие потери для народа безболезненно не проходят. Так что (если учесть еще и 30-50 млн. погибших в войне) при Сталине был подрублен генофонд нации. Если сейчас Россия медленно вымирает - то это и по его вине.

Да и со своими соратниками по партии он поступил просто как вурдалак.

Что касается Троцкого - не знаю, чем бы он был лучше Сталина. Тоже был тот еще персонаж.

[Schwarz Wolf]

Waooo 4.09.2006 - 20:08

Космополит ты или интернационалист мне не важно.А вот Сталина оскорблять не надо!Ибо больше чем он никто для России не сделал и уже скорее всего не сделает!И уж Сталина назвать никудышным и не дальновидным лидеромНа счет сделок в политике,а что ты тогда скажешь о других европейских "честных и чистых"державах,которые сначала вырастили нацизм у себя под боком,а потом сотрудничали с ним ко взаимному удовлетворению
Не понял чем я тебя оскорбил?Либералом назвал?Извини.
Извини,но это нелепо.После Сталина к власти пришли люди ,которые дискредитировали идею социализма и образ коммуниста ,остались по сути лишь названия лишенные истинного содержания!

Что до его значения, знаешь такой ценой добиваться цели-просто преступнор, столько трупов-преступление, чего он достиг? индустриализация? ну неужели меньше крови и пота нельзя было пролить за эти заводы, пожертвовать несколькими годами, спася несколько десятков жизней? Зачем надо было так выкорчовывать церковь, зачем столь шаблонно действовать заветам Маркса, Фидель докозал, что не выкарчовывая можно многог достич.
Зачем уничтожть царское офицерство, зачем? Затем чтобы героически исправлять свои ошибки? Зачем нападать на государство, что не угрожало нашему? Если бы небыло пакта Молотова-Рибентропа и другие преступления против Польши, мы бы могли говорить гораздо свободенее с Западом, наши руки были бы чисты, а сейчас свободно мы себя не чувствуем.
Он был кровожаден, не помню ниодного лидера, что резал столько соратников, зачем всё это? Нормально ли это? Зачем надо было уничтожать так яростно деревню? Затем чтобы у нас рождаемость понизилась? Затем чтобы у нас сейчас была проблема с гастерами?
Что меньше цани сделали? Он лишь воспользовался начальным толчком, но не придумал ничего принципиально нового, при том что Россия до великой войны и сама уверенно развивалась.
Чем тебе хрущев с Брежневым не понравились? Тем что людей не резали пачками, тем что развивали спорт и запускали ракеты?
Повторяю, никакая цель не стоит миллионов жизней, притом не самого худшего русского населения.

[Waooo]

Quote

по его вине в репрессиях было уничтожено несколько десятков миллионов людей - причем далеко не худших. Такие потери для народа безболезненно не проходят

Не повторяй бред про десятки миллионов начни с этого ибо в самый раз
тебе для начала To view the link Register

Schwarz Wolf Все твои кликушества-типа зачем то зачем это:Надо было так!

Quote

Зачем уничтожть царское офицерство, зачем?

Надо!Ибо враги!

Quote

Если бы небыло пакта Молотова-Рибентропа и другие преступления против Польши, мы бы могли говорить гораздо свободенее с Западом, наши руки были бы чисты, а сейчас свободно мы себя не чувствуем.

Эти -пути Это чморье по любому нашло бы в чем нас обвинить И никогда не было согласия.До Сталина в прибалтике русских обожали

Quote

Он был кровожаден, не помню ниодного лидера, что резал столько соратников, зачем всё это? Нормально ли это? Зачем надо было уничтожать так яростно деревню?

Уничтожение политических противников типа того же Троцкого и Ко,справедливы и оправданы.Про деревню .Ее уничтожили?И мы кушали все те годы иностранную картошку и хлебушек ?

Quote

Затем чтобы у нас рождаемость понизилась? Затем чтобы у нас сейчас была проблема с гастерами?

Лол!При Николае 2 около 130млн чел.После Великой Отечественной и всех потерь было 140-150млн,в 70е уже 270 млн,где убыль?Гастеры ,они от того появились, что москвисты не хотят на стройках и заводах пахать.

Quote

Чем тебе хрущев с Брежневым не понравились? Тем что людей не резали пачками, тем что развивали спорт и запускали ракеты?

Ну опять!Где и кем они бы были без предшественника-Сталина?
А ракеты Первые полетели уже при Сталине.

Quote

Повторяю, никакая цель не стоит миллионов жизней, притом не самого худшего русского населения.

А вот это либерастский треп называется,типа:" ничто не стоит слез одного ребенка"!Великих целей без великих жертв не достичь!

[Sergeant]

Waooo

Quote

Не повторяй бред про десятки миллионов начни с этого ибо в самый раз тебе для начала

Ну да. Если ты на эту тему читаешь только Гоблина и ему подобных - мой тебе пламенный привет. Читай дальше.

Quote

Скажи нет грузинскому вину,чаю,"Боржоми"

Waooo, скажи нет грузинскому диктатору!

[Schwarz Wolf]

Про всё остальное промолчу, ибо сказал всё. Про миллионы жизней и "врагов" скажу. 1 для кого если не для людей счастье должно строиться? Это не либеральные идеи, а общечеловеческие. Только когда это необходимо, надо жестокими мерами действовать.
2.Враги? эти враги за свою Родину Георгиевские получали, за что их расстреливали? не может быть всё офицерство врагами, еле Шапошников спасся.

[EVG]

У меня появился вопрос. Если бы Сталин не захватил бы восточную Польшу, Прибалтику и восточную Финляндию, как развивались бы события с началом войны против Германии? Мне кажется, что Киев, Минск, Ленинград пали бы в первые дни войны. А Москва? Может тогда и Турция вступила бы в войну? А потом и Япония атаковала бы? Какие мнения?

А про Троцкого с его идеей мировой революции думаю, что он бы начинал захватнические войны даже б чаще чем Сталин. И скорей всего проиграл бы накопив врагов. Грехи Сталина известны, а что бы натворил Троцкий - можно только предполагать.

P.S. Не являюсь сторонником ни одного ни второго.

[Sergeant]

EVG

Quote

У меня появился вопрос. Если бы Сталин не захватил бы восточную Польшу, Прибалтику и восточную Финляндию, как развивались бы события с началом войны против Германии? Мне кажется, что Киев, Минск, Ленинград пали бы в первые дни войны. А Москва? Может тогда и Турция вступила бы в войну? А потом и Япония атаковала бы? Какие мнения?

Это скорее в тему об альтернативной истории

Лично я, например, к внешней политике Сталина равнодушен. Он тут ничем не лучше и не хуже того же Черчилля или Трумэна. Да, может, он спас Ленинград захватом Финляндии. Но может, если не было бы Сталина, то и Вторая мировая война не началась бы.

Гораздо страшнее то, что он с народом сделал. До сих пор не расхлебали.

Quote

Грехи Сталина известны, а что бы натворил Троцкий - можно только предполагать.

Эт точно! Одно могу сказать уверенно - Троцкий еще к тому же оставил бы превосходные мемуары!

[Waooo]

sergeant

Quote

Ну да. Если ты на эту тему читаешь только Гоблина и ему подобных - мой тебе пламенный привет. Читай дальше.

Я так и знал,что одиозное имя- Гоблин сыграет свою роль.А если абстрагироваться от автора сайта?Статью специально выбрал для АБСОЛЮТНО не сведующих в теме!Хочешь знать больше?Поисковые системы выдадут число репрессированых по годам и общее(в печатном варианте тоже инфы тьма) Это уже давно не секрет,почитай и сравни.
Или твое утверждение о "многих десятках миллионов"погубленных плод большой исследовательской работы?Боюсь нет,вся твоя инфа по теме ,это скорее всего прочитаные пару заголовков в "демпрессе"и просмотр передачи по Дискавери о изверге -Сталине Которые ты воспринял как истину в последней инстанции.

Quote

(если учесть еще и 30-50 млн. погибших в войне)

Да дружок , фашисты перед твоими способностями к умервщвлению отдыхают !Почему только 50 млн?

Schwarz Wolf

Quote

Про всё остальное промолчу, ибо сказал всё. Про миллионы жизней и "врагов" скажу. 1 для кого если не для людей счастье должно строиться? Это не либеральные идеи, а общечеловеческие. Только когда это необходимо, надо жестокими мерами действовать.
2.Враги? эти враги за свою Родину Георгиевские получали, за что их расстреливали? не может быть всё офицерство врагами, еле Шапошников спасся.

Конечно ты можешь иметь свое мнение!Можешь считать ,что земля имеет форму чемодана и солнце вращается вокруг нее.А что для народа ничего не было?А образование(актуально для полубезграмотной при царе России)?А бесплатное медобслуживание?Да все для народа и было!
Общечеловеческие ценности?О,конечно!Столько злодеяний совершено прикрываясь именно этим-и атомные бомбардировки и наведения порядка в Югославии и Ираке.
Опять офицеры...Не только Шапашников но и Брусилов и Карбышев и многие другие
служили советской власти и были оценены.Те кто был против были обречены,ибо пленные в гражданской войне всегда сложная тема.
EVG

Quote

У меня появился вопрос. Если бы Сталин не захватил бы восточную Польшу, Прибалтику и восточную Финляндию, как развивались бы события с началом войны против Германии? Мне кажется, что Киев, Минск, Ленинград пали бы в первые дни войны. А Москва? Может тогда и Турция вступила бы в войну? А потом и Япония атаковала бы? Какие мнения?

Правильные мысли комрад!Возможно именно эти несколько сотен километров и
были лишними для нацистов,и вермахт не смог на одном дыхании вьехать на Красную площадь!Это как раз в тему о недальновидном лидере