[Ондатр]

Рюрик...С него начинается политическая история Руси и династия Рюриковичей...Закономерен интерес к тому откуда он появился и мз какого рода племени происходил. Что мы имеем? Только сказания из ПВЛ и других русских летописей, которые носят явно легендарный характер.
Неоднократно предпринимались попытки идентифицировать его личность - но результата который бы устраивал всех ученых, не получалось...И не могло получится, по одной простой причине - исследователи опирались на хронологию данную в летописях, не обращая внимания что для IX - X веков, она сомнительна и произвольна. Ещё Шахматов отмечал что эта хронология, является полным вымыслом летописцев, живших через 200 и более лет, после происшедших событий... Цукерман и другие исследователи, опираясь на письменные источники не связанные с летописями и данные археологии, убедительно доказали что историю Руси, необходимо "омолодить" - как минимум на 30-40 лет! И тогда сразу исчезнут несуразности, типа того что, у старого Рюрика, перед смертью остается единственный сын - младенец Игорь и у не менее старого Игоря, от старухи Ольги - рождается (тоже единственный!) сын Святослав!
Если принять за основу, эту исправленную хронологию - то Рюрик начал княжить в Ладоге (а не в Новгороде, потому что, по данным археологии - его ещё не было) - в 890-х годах...И всё сразу встанет на свои места!
Итак, кто по вашему из известных (из саг и других источников) личностей, учитывая приведенные временные рамки, с достаточными основаниями - может претендовать на роль Рюрика?

Просьба не флудить и не приводить "теорий", которые противоречат вышесказанному (типа вымышленной "мекленбургской генеалогии" или "Татищевских известий")!

[Старый]

Не факт! Рюрик (00:24:59).

Quote

Выпуск № 175.

Кто был основателем древнерусского государства? Откуда пришли Рюрик и его братья? И существовали они на самом деле, или это просто легенда? Об этом историки спорят уже веками - знаменитый «норманнский вопрос», «проклятый вопрос русской истории». В разных версиях и аргументах, и почему происхождение Рюрика так волнует ученых уже много столетий, будет разбираться программа «НЕ ФАКТ!». Арарат Кещян отправляется в Великий Новгород, где, как считается, начал править первый русский князь.

Можно было бы ещё приложить и версию, озвученную у Михаила Задорного в фильме Рюрик. Потерянная быль, но... Но слишком у некоторых "пригорает" от этого фильма... Да и есть соответствующая To view the link Register, посвящённая его обсуждению...

[cheremis]

gaulish723 26 February 2022, 12:37

cheremis 30 January 2022, 08:59

Какая генетика мб? Династия пресеклась а боковые ветви могут включать потомков от любовников в 15-17 веках. генетика бессильна и точка.
Рюриковичи-это общепризнано скандинавская династия-что-то вроде Вильгельма Завоевателя - они были приглашены Полянами с целью скинуть иго хазарского Каганата и в этом им поперло-организовалась Гардарика или Русь. Причем Поляне, Радимичи, Кривичи, Волыняне, Вятичи, Словяне Ильменские стали называться "русьськыя"

Любой не признающий это стоит на точке зрения Сталинского времени. Ничего обидногов этом нет. Через 1-2 поколения эти Рюриковичи были уже славянами по языку.

так генетика основных родов Рюриковичей и подтверждает - что они родня друг другу и потомки скандинава . Только вот ни в одной летописи не слышал о призвании полянами Рюрика , их вроде Олег собравшись с русью , чудью и мерей завоевал .

[gaulish723]

cheremis 26 February 2022, 12:39

gaulish723 26 February 2022, 12:37

cheremis 30 January 2022, 08:59

Какая генетика мб? Династия пресеклась а боковые ветви могут включать потомков от любовников в 15-17 веках. генетика бессильна и точка.
Рюриковичи-это общепризнано скандинавская династия-что-то вроде Вильгельма Завоевателя - они были приглашены Полянами с целью скинуть иго хазарского Каганата и в этом им поперло-организовалась Гардарика или Русь. Причем Поляне, Радимичи, Кривичи, Волыняне, Вятичи, Словяне Ильменские стали называться "русьськыя"

Любой не признающий это стоит на точке зрения Сталинского времени. Ничего обидногов этом нет. Через 1-2 поколения эти Рюриковичи были уже славянами по языку.

так генетика основных родов Рюриковичей и подтверждает - что они родня друг другу и потомки скандинава . Только вот ни в одной летописи не слышал о призвании полянами Рюрика , их вроде Олег собравшись с русью , чудью и мерей завоевал .

Новгородцами, словянами ильменскими, не полянами...

Я ошибся, конечно же.

[enabled]

С Рюриком интересный вопрос и вообще был ли он? Когда о нём в летописях появились первые упоминания? Гораздо позже тех событий. Правда тогда интересно ЧЬИМ сыном был Игорь, КЕМ ему приходился Олег, да и учитывая возраст Игоря, сына Святослава, события из жизни Игоря, - их могло быть двое. Где - то это обсуждалось. Но и тут если их было и правда двое и они слились в единый образ, то КЕМ они друг дружке были?

[Олег_Губарев585337]

Я вообще-то если Вы внимательно читали не упираю на то что если имена первых Рюриковичей совпадают со скандинавскими именами (это так и спорить тут не о чем) привожу мнение Орнинга что важна не древняя сага и описываемые ею исторические события - а реакция аудитории.Что их волновало в древней саге. И если в саге о древних временах, а точнее "фрагменте о древних конунгах..." (Sogubrot)имена героев совпадают с именами первых Рюриковичей это вовсе не значит что сага была о Рюриковичах. Просто аудиторию могли волновать события саги герои которой носили те же имена что князья при дворе которых исполнялась сага. Жаль что с меня очень невнимательно читают. а к упиранию на то что у меня образование не то- я привык. Обычно слышу это от тех у кого других аргументов нет.Я конечно мог бы потратить уйму времени и сил и защититься. Думаете это чтщ-нибудь бы изменило? Мне достаточно того что мненя , человека как Вы говорите без образования цитирует акад.А.М.Молдован.Который обнаруживает в "Молитве "митрополита Илариона ту древнефризскую формулу что я нашел в Договорах Руси с греками.

[Скайвокер]

У Клим Саныча новое видео - это был Датчанин Хъёрик у нас его в летописях называет Рюрик вот такая вот история .

[helion]

Скайвокер

У Клим Саныча новое видео - это был Датчанин Хъёрик у нас его в летописях называет Рюрик вот такая вот история

Дания недалеко, в гости наведывались, имя похожее - одна из самых популярных версий, сильно оспариваемая.

[Alexios]

PickWick1

Скандинавом или ютландцем

В историографии принято, что выходцы из Ютландии или Готланда - это тоже скандинавы.

[Strajnik]

Скандинавы в то время на руси присутствовали, но кем был Рюрик до конца неизвестно.

В те времена западные славянские племена граничили с государством франков и сами нападали на Данию.

Поэтому пиратов там хватало а версия что Рюрик был родственником Гостомысла вполне вероятна. Может дочь отдали за скандинава.

[Алекс Шаркин]

Думаю ,что факт древне скандинавского происхождения Руси и Рюрика оспаривать бессмысленно.Остаётся вопросом только откуда конкретно они могли прибыть.Для этого не надо изучать саги,легенды и карты.А необходимо уточнить общую политическую ситуацию в Северной Европе.А это был расцвет эпохи викингов ,которые успешно атаковали самую мощную Империю франков.Также норманны вторгались в Англию и Италию . В том же ПВЛ указывается ,что викинги вторгались и в Приильменье и обкладывали местные племена данью.
Теперь зададимся вопросом- каким военно-политическим потенциалом должны были обладать разрозненнын приильменские племена славян и финно угров ,которые якобы в 859г сумели изгнать оккупантов за море ? Если б такое произошло в реальности ,то у них в дальнейшем не было б проблем с единством и с выбором своего конунга из тех же сильнейших военно начальников.
Но согласно ПВЛ среди них тут же возникают внутренние распри и Гостомысл всего через три года снаряжает делегацию куда то за море.Выглядит такое крайне не реалистично.
Откуда было взяться такой третьей ,сторонней иноземной силе ,которая бы одновременно обьединило славяно-угорские племена и отразила натиск викингов? Это могли быть одни из тех же викингов , которые , захватив власть ,решили остаться здесь надолго.При этом не претендуя на собственных богов и язык.И в той ситуации не могло быть никаких свободных Призваний варягов ,которые намеренно по политическим соображениям придумал Нестор через 250 лет.
Что касается конкретики ,то на роль викингов (по местному варягов )лучше всего подходит Рерик Ютландский ,которые до этого уже был нанят франкским королём для защиты от викингов Фризских островов, но точных доказателств на то не имеется.