Community Imperial: Распад Советского Союза (1991) - Сообщество Империал




AriX

Распад Советского Союза (1991)

Распад Советского Союза (1991)
Theme created: 22 May 2010, 18:22 · Author: AriX
Views:
 119 406

  • 100 Pages
  • « First
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Last »
 Haktar
  • Imp
Imperial
 

Date: 30 June 2026, 17:53

Imp

Распад Советского Союза (1991)


Крупнейшая геополитическая катастрофа XX века, изменившая карту мира без глобальной войны. Глубокий экономический кризис и паралич центральной власти привели к стремительному развалу ядерной сверхдержавы на 15 независимых государств.

Хронология

  • Март 1990 г.: Литва первой из республик провозглашает выход из состава СССР.
  • Март 1991 г.: Всесоюзный референдум, на котором большинство граждан голосует за сохранение Союза.
  • 19-21 августа 1991 г.: Попытка государственного переворота консерваторами (ГКЧП) и его полный провал.
  • 8 декабря 1991 г.: Подписание Беловежских соглашений лидерами России, Украины и Беларуси о ликвидации СССР.
  • 25 декабря 1991 г.: Михаил Горбачев складывает полномочия президента, над Кремлем спускают советский флаг.
     Alkasavar
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 28 May 2010, 23:23

    -Pavel-

    -Pavel- 26 Май 2010 23:29

    Что делать с успешными по форме революциями (та же Февральская), которые вскоре загибались?
    А что с ней делать? Условия созрели, произошла революция. Дальше - как полчится Imp

    -Pavel- 26 Май 2010 23:29

    почему у Вас реформирование органов управления государством является экономическим, а не политическим явлением?
    Реформы сами по себе - это политическое явление. Но реформировать можно экономику, политику... Я предлагал реформировать только экономику (планы, контроль над экономикой, запрет на чп...) без резких реформ в политике (разрешение новых партий, ослабление КПСС...).

    -Pavel- 26 Май 2010 23:29

    Так вот в КНДР, кроме собственно колличества служащих в армии и средств, тратящихся на снабжение этой армии, практически полностью отсутствует развитый ВПК. Именно это и не дает ей стать, на мой взгляд, милитаризованной страной.
    Все же, КНДР производит немало собственной техники, производство ядерных ракет уже само по себе подразумевает высокое техническое и научное развитие. Не дубиной единой. Imp
       -Pavel-
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 29 May 2010, 14:47

      Alkasavar

      Alkasavar 29 Май 2010 00:23

      А что с ней делать? Условия созрели, произошла революция. Дальше - как полчится

      А они таки созрели? Imp Насколько я знаю, именно Февральская революция отличалась крайней степенью случайности и произвольных совпадений, помноженных на слабость ломаемой системы.

      Alkasavar 29 Май 2010 00:23

      Реформы сами по себе - это политическое явление.

      Нет, как раз реформы могут быть каким угодно явлением. Например, введение ЕГЭ - это образовательная реформа.

      Alkasavar 29 Май 2010 00:23

      Но реформировать можно экономику, политику... Я предлагал реформировать только экономику (планы, контроль над экономикой, запрет на чп...) без резких реформ в политике (разрешение новых партий, ослабление КПСС...).

      А это опять не ответ на вопрос. Imp

      Еще раз. У Вас есть люди - высшие политические и экономические функционеры. Я не говорю о мелких служащих клерках в управлениях. Я говорю о высоком начальстве, которое одновременно является занятым и в сфере экономики по причинам исполнения своей должности и в сфере политики по причинам принадлежности к влиятельным политическим группировкам, принятию важных политических решений, формированию политических элит. Вы начинаете реформировать только экономику, однако уже только реформы экономики угрожают как экономической, так и политической сущности этих людей. Либо Вы их не трогаете - и они с высокой долей вероятности Вас сжирают, либо Вы их трогаете, но это уже будут не только экономические решения.

      Alkasavar 29 Май 2010 00:23

      Все же, КНДР производит немало собственной техники,

      Какой, например, в третий раз спрашиваю. Imp Танкостроение, самолетостроение, радиолокация и компьютерные технологии, кораблестроение, массовое стрелковое вооружение - где КНДР засветилась?

      Alkasavar 29 Май 2010 00:23

      Все же, КНДР производит немало собственной техники, производство ядерных ракет уже само по себе подразумевает высокое техническое и научное развитие. Не дубиной единой.

      Spoiler (expand)

      Именно что единой дубиной т.к. вся ядерная программа КНДР made in USSR. Imp Ничего иного, кроме как юзать программы СССР 20-50 летней давности КНДР, увы, не может.

      А собственно по сабжу производства оружия в КНДР - вот:
      Spoiler (expand)

      Статью писал явный фанат ВПК КНДР, однако даже у него читается вполне очевидно, что КНДР не смогла разработать самостоятельно ничего. А из того, что все же производится - подавляющее большинство - старые юзаные доделки ВПК СССР и КНР.
         Alkasavar
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 30 May 2010, 00:31

        -Pavel-
        По Корее. Огромные военно-производственные мощности для такой страны, ядерные разработки, кадровая армия из каждлго 20-го и так далее - это крайняя степень милитаризации. Необходимость собственных разработок и остальных условий милиитаризации подтвердите чем-нибудь, впервые узнаю про такие требования к милитаризованой стране от вас.

        -Pavel- 29 Май 2010 15:47

        Например, введение ЕГЭ - это образовательная реформа.
        Реформа образования - это образовательная политика. Но суть не в этом. Реформировать можно много чего, и я предлагал экономику.

        То, что все крайне зациклено на себе и реформировать отдельно управление производством тнп нереально, не верно. Еще при Косыгине была сильно увеличена самостоятельность предприятий, благодаря чему мой родной городок был отстроен почти целиком. Система не рухнула, СССР не распался. А условия серьезно улучшились.
           -Pavel-
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 01 June 2010, 14:42

          Alkasavar

          Alkasavar 30 Май 2010 01:31

          По Корее. Огромные военно-производственные мощности для такой страны, ядерные разработки, кадровая армия из каждлго 20-го и так далее - это крайняя степень милитаризации. Необходимость собственных разработок и остальных условий милиитаризации подтвердите чем-нибудь, впервые узнаю про такие требования к милитаризованой стране от вас.


          Политика милитаризма -
          Spoiler (expand)


          Militarisation -
          Spoiler (expand)

          См.: To view the link Register
          См.: To view the link Register

          Alkasavar 30 Май 2010 01:31

          Реформа образования - это образовательная политика. Но суть не в этом. Реформировать можно много чего, и я предлагал экономику.

          Ведение ЕГЭ - это образовательная реформа. Единица действия по изменению образования. Комплекс реформ образования - это, действительно, образовательная политика.
          Я понял Ваше предложение. И уже неоднократно повторял, что реформировать только экономику можно в достаточно малых степенях, которые не смогли бы спасти СССР от обсуждаемых проблем. Т.е. можно было вести реформы только экономики, но они бы были как мертвому припарка.


          Alkasavar 30 Май 2010 01:31

          То, что все крайне зациклено на себе и реформировать отдельно управление производством тнп нереально, не верно. Еще при Косыгине была сильно увеличена самостоятельность предприятий, благодаря чему мой родной городок был отстроен почти целиком. Система не рухнула, СССР не распался. А условия серьезно улучшились.

          Да,да,да. Imp

          Spoiler (expand)

          См.: To view the link Register

          1. Как видите, результаты реформ даже самим Косыгиным оцениваются весьма невысоко. Если помните, экономический "застой" эпохи Брежнева, нефтяная игла, закупки зерна из-за границы - все это результаты в том числе Косыгинских преобразований.

          2. Обратите внимание, что среди причин "захлебывания" реформы именно кадровый вопрос. Который касается именно политики. Слово в слово то, что я Вам рассказываю. Imp
             Alkasavar
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 01 June 2010, 20:00

            -Pavel-

            -Pavel- 1 Июн 2010 15:42

            Политика милитаризма
            Эмм... И что тут не подходит к КНДР?

            -Pavel- 1 Июн 2010 15:42

            все это результаты в том числе Косыгинских преобразований.
            "В том числе" растягиваем ооочень сильно, чтобы притянуть Косыгина к нефтяной игле и закупкам зерна.

            -Pavel- 1 Июн 2010 15:42

            Обратите внимание, что среди причин "захлебывания" реформы именно кадровый вопрос. Который касается именно политики.
            Неа Imp Реформирование политической системы и кадровые проблемы - весчи разные. Чистку в рядах можно провести при желании без политреформ. Косыгин не был генсеком, а Горбачев имел такие возможности.
               Qebedo
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 01 June 2010, 20:08

              Alkasavar 1 Июн 2010 21:00

              Реформирование политической системы и кадровые проблемы - весчи разные. Чистку в рядах можно провести при желании без политреформ. Косыгин не был генсеком, а Горбачев имел такие возможности.

              Вы действительно не понимаете, что в СССР возникли "кадровые проблемы" не от того, что "люди плохие попались", а от того, что идеология системы других через свое сито не пропускала? Вы наивно считаете, что все дело всегда в "плохих царях" и "нехороших начальниках"?
                 Alkasavar
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 01 June 2010, 20:19

                Я наивно думаю, что было возможным подчистить кадры от противников реформ.
                   Qebedo
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 01 June 2010, 20:57

                  Alkasavar 1 Июн 2010 21:19

                  Я наивно думаю, что было возможным подчистить кадры от противников реформ

                  Что есть = все дело всегда в "плохих царях" и "нехороших начальниках"... ЧТД.
                  А пора бы уже выходить на следующий уровень - поиск и нахождение закономерностей в происходящем.
                     Alkasavar
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 01 June 2010, 21:17

                    Atkins
                    В чем неясности? Предлагаю не проводить резких реформ в политустройстве страны, если будет сильно сопротивление аппаратчиков при реформах экономики - чистки кадров помогут.
                       Qebedo
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 01 June 2010, 21:20

                      Alkasavar 1 Июн 2010 22:17

                      В чем неясности?

                      В том, что в СССР невозможна "чисто кадровая мини-реформа". Пруд за 5-10 лет снова загадит так же, а то и похлеще. Потому что трубы не поменяете система формирования кадров останется прежней.
                        • 100 Pages
                        • « First
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 05:27 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite