[Thanatis]

S.T.R.E.L.O.K.
Дорогой товарищ, в отличии от СССР у нас сейчас вроде бы свобода слова - и Вы, и я можем спокойно и без опаски обсуждать все что угодно! Это раз. Во вторых, я прекрасно знаю, что на данном форуме нельзя ссылаться на возраст оппонента, но я полагаю, что в отношении Сахарова это необходимо делать - т.к. Вы не жили в эти годы не видели выступления со Съездов, не окунались в атмосферу всего того что было, а знаете все это только со слов, что означает уже не только Вашу субъективность восприятия (я тоже не особо все это помню, но все же в момент становления моей личности я был в советской системе координат! В-третьих, я не обвиняю всех правозащитников - разумеется среди них были хорошие и порядочные люди (тот же Сахаров хотя бы), но даже их использовали в борьбе с СССР, так же как и мы в свое время использовали американских коммунистов в борьбе с США. И это абсолютно нормально - необходимо использовать слабости друг друга, а главной нашей слабостью была не свобода! И в-четвертых, я привел ссылку на определенную книгу почитайте и Вы, я надеюсь, сразу поймете причем здесь информационно-психологическое воздействие!
P.S. И пожалуйста, не воспринимайте наш серьезный спор как личные обиды, это же относится и к Вашему коллеге-префекту!

[StateCrusader]

Затолока Вадим

Затолока Вадим 2 Ноя 2010 13:47

но я полагаю, что в отношении Сахарова это необходимо делать - т.к. Вы не жили в эти годы не видели выступления со Съездов, не окунались в атмосферу всего того что было, а знаете все это только со слов, что означает уже не только Вашу субъективность восприятия

Запрещено использование возраста. Вы знаете, что такое YouTube? Я могу уделить час свободного времени и посмотреть записи выступлений Сахарова, и уверяю вас, ни одного призыва разрешить или уничтожить что-либо я там не найду Человек, боровшийся с собственным чудовищным творением, не может призывать к разрушению.

Затолока Вадим 2 Ноя 2010 13:47

P.S. И пожалуйста, не воспринимайте наш серьезный спор как личные обиды, это же относится и к Вашему коллеге-префекту!

Это не личные обиды, а неумение вести дискуссию, которое я у вас констатирую. Ваши намеки, честно говоря, нас мало интересуют. Можно быть младше и накопать информации горы, а можно старше и не удосужиться привести какую-нибудь видеозапись в подтверждение своих обвинений

[Thanatis]

StateCrusader

StateCrusader 2 Ноя 2010 18:39

Я могу уделить час свободного времени и посмотреть записи выступлений Сахарова, и уверяю вас, ни одного призыва разрешить или уничтожить что-либо я там не найду  Человек, боровшийся с собственным чудовищным творением, не может призывать к разрушению.

Молодой человек, Вы что меня за идиота держите - где я говорил, что Сахаров выступал (да еще на Съездах) с призывами разрушить гос-во (да за это сейчас можно лет на 15 загреметь, а уж тогда - расстрел)! Подтекст всей его деятельности подразумевал разрушение советского гос-ва! В этом был смысл деятельности всего диссидентского движения (официально, те кто выступал за разрушение СССР сидели и ли высланы были)!
Еще раз повторяю - сам по себе Сахаров - мечтатель-идеалист, хороший физик, но как общественный деятель пустозвон (это мое субъективное его восприятие), а вот в руках тех кто его использовал он становился мощным оружием в руках тех кто боролся с СССР!

[StateCrusader]

Затолока Вадим

Затолока Вадим 2 Ноя 2010 18:07

призывами разрушить гос-во

Затолока Вадим 2 Ноя 2010 18:07

подразумевал разрушение советского гос-ва!

Я вас за идиота не держу.

Затолока Вадим 2 Ноя 2010 18:07

а вот в руках тех кто его использовал

Доказательства будут что его кто-то использовал?

[Thanatis]

StateCrusader

StateCrusader 2 Ноя 2010 19:12

Доказательства будут что его кто-то использовал?

Доказательства, что его ни кто не использовал!

Давайте демагогией не заниматься,а!

Сообщение автоматически склеено в 1288708670

StateCrusader
Вот ссылочка на статью человека, которого сложно заподозрить в излишней любви к Советскому Союзу (заметте в ней автор напрямую пишет о том, что и Запад и СССР использовали идеологические движения внутри своих противников в борьбе друг с другом): To view the link Register

Еще одна статья из интернет-газеты XXI век: To view the link Register

P.S. Вы меня слишком возбудили, молодой человек, хотели доказательств они Вам будут, только постепенно, что бы читать успевали!!!

[Qebedo]

Затолока Вадим
Извините, но таких "статей" - без малейшего признака научного исследования, что отражено в отсутствии надлежащего оформления, например ссылок - я Вам за соответствующие деньги напишу с десяток...
Кстати, где там про Сахарова?

[StateCrusader]

Затолока Вадим

Затолока Вадим 2 Ноя 2010 18:24

Давайте демагогией не заниматься,а!

Давайте, вы предложили - вы и выполняйте Обвинять кого угодно в чем угодно может каждый. Также как и кидаться шапками, отшучиваться, откровенно лгать и прочая и прочая

Затолока Вадим 2 Ноя 2010 18:24

Вы меня слишком возбудили, молодой человек

Затолока Вадим 2 Ноя 2010 18:24

только постепенно, что бы читать успевали!!!

Хватит играть в детский сад. приводите по любому своему тезису, если он вызывает сомнение оппонентов, доказательства. Не хотите - ваши проблемы.

[Kvik]

Atkins

Atkins 2 Ноя 2010 10:54

В современной России проблем немало, но немало и хорошего. Она заслуживает того чтобы о ней говорили эту самую правду, а не штампованную современную идеологическую чушь.

Вот и я о том же. СССР-страна как страна, со своими плюсами и минусами, а глупостью можно развалить всё что угодно.

[Wilmar]

Затолока Вадим 2 Ноя 2010 13:47

Во вторых, я прекрасно знаю, что на данном форуме нельзя ссылаться на возраст оппонента, но я полагаю, что в отношении Сахарова это необходимо делать - т.к. Вы не жили в эти годы не видели выступления со Съездов, не окунались в атмосферу всего того что было, а знаете все это только со слов, что означает уже не только Вашу субъективность восприятия (я тоже не особо все это помню, но все же в момент становления моей личности я был в советской системе координат!

Вам было 13 лет, когда развалился Союз. А детство всегда вспоминается как более доброе и хорошее время. Если к моменту, когда мне будет 30 лет, Россия станет демократическим, справедливым, богатым, свободным (и внешне, и внутренне) государством, я, наверное, тоже буду с теплотой вспоминать свое детство, пусть и разгоняли демонстрации, пусть страна была бедная, но это детство. Так что еще неизвестно, кто из нас может судить о советской эпохе лучше.

Затолока Вадим 2 Ноя 2010 13:47

В-третьих, я не обвиняю всех правозащитников - разумеется среди них были хорошие и порядочные люди (тот же Сахаров хотя бы)

Значит, вы считаете Сахарова "положительным персонажем"?

Затолока Вадим 2 Ноя 2010 13:47

И в-четвертых, я привел ссылку на определенную книгу почитайте и Вы, я надеюсь, сразу поймете причем здесь информационно-психологическое воздействие!

Прочту, но пока про Сахарова.

Затолока Вадим 2 Ноя 2010 13:47

P.S. И пожалуйста, не воспринимайте наш серьезный спор как личные обиды

Конечно же нет! Как я писал, мы просто беседуем, а не портим друг другу нервы руганью.

[Thanatis]

Atkins
Камрад, Вы полагаете, что спустя всего 20 лет мы с Вами будем иметь доступ к секретной информации, разумеется нет! Поэтому только такие статьи и могут, что то доказывать или опровергать!

Сообщение автоматически склеено в 1288712143

S.T.R.E.L.O.K.

S.T.R.E.L.O.K. 2 Ноя 2010 20:32

Значит, вы считаете Сахарова "положительным персонажем"?

Скорее всего он хороший человек, но для России, по моему мнению, он принес только вред, как и любые радикалы!