[Савромат]

Maj. Buzzard

Ну, раз массово верят россказням про "азиатские орды", разогнанные горсткой римских легионеров, почему бы для разнообразия не поверить Плутарху?

Ну разве так. А серьезно-то вроде бы считается что при магнезии силы были примерно равны и достигали с обоих сторон порядка 60+ тысяч бойцов.

А насчет вторжения в Аттику.. Хаммонд вон оценивал все население Аттики в 431 г. в 400 тыс. чел. включая 200 тыс. рабов. Что же до армии ПС, то он допускает что "всего" союз мог выставить до 50 000 гоплитов, но в поход Архидама в 431 г. отправляет лишь "две трети всех гоплитов союза" (т.е. порядка 33 тыс) и то на очень короткий срок. Тридцати-сорока тысячные армии - это известный максимум в Греции и в Македонскую эпоху.

[Maj. Buzzard]

Chernish

серьезно-то вроде бы считается что при магнезии силы были примерно равны и достигали с обоих сторон порядка 60+ тысяч бойцов.

Нет, обычно пишут со ссылкой на Ливия и Аппиана про 30 тыс. у союзников и 70-80 тыс. у Антиоха (ближе всего климовское "Пергамское царство" лежало - у него с. 90-91). Т.е. обычно просто переписывают эти цифры.

Некоторые оспаривают и говорят, что на самом деле у союзников было больше народу и Ливий не всех посчитал (наш Шкрабо, например), или что у Антиоха было меньше, т.к. часть войск после налёта птолемеевского флота на Арвад ему пришлось оставить в Келесирии (Грэйнджер). Последний как раз считает, что обе армии были примерно равны. Но эти точки зрения не являются общепринятыми, поскольку всем остальным лень заморачиваться и проще переписать готовые цифры. Так что в случае с Архидамом мы тоже можем не заморачиваться и просто сослаться на Плутарха.

Chernish

Тридцати-сорока тысячные армии - это известный максимум в Греции и в Македонскую эпоху.

Даже если и так (Хэммонд, конечно, большой учёный, но, как и все большие учёные, со своими тараканами), это не отменяет исходной посылки: у тех же Селевкидов при всех их возможностях армия была не такой огромной по сравнению с классической эпохой. Скорее, нормальной (и даже меньше ожидаемого) с поправкой на те самые возможности, т.е. её численность не должна вызывать удивления.

[Савромат]

Maj. Buzzard

у тех же Селевкидов при всех их возможностях армия была не такой огромной по сравнению с классической эпохой. Скорее, нормальной (и даже меньше ожидаемого) с поправкой на те самые возможности, т.е. её численность не должна вызывать удивления.

Так возможности логистики еще надо учитывать. Они имхо всю античность ставили жесткие пределы силам на поле боя - независимо от того какие полчища "всего на бумаге" были в распоряжении того или иного Великого Царя или императора. Да и не только античность. Вплоть до Наполеона собрать на одном поле 100 000 человек и управлять ими было нетривиальной задачей.

[Qebedo]

justaplayer
Неинтересно. И Лион-джан, залогиньтесь...

[Nevada]

Qebedo, простите, кто?

[Qebedo]

justaplayer

простите, кто?

Не прощу. Ссылки на форум Лиона, где он в одиночестве разглагольствует обо всем, что взбредет в его голову, может постить только он или его бот. Кстати, я Вас разочарую - по этим ссылкам почти никто на этот форум не попадает.

[Jackel]

Че-то я плохо понимаю древнюю "статистику"... Две армии. Одного технологического уровня, одной эпохи. Одна теряет 14 человек, другая - Сто. ТЫСЯЧ. Что за бред!!??... Англичане при Омдурмане или наши в Средней Азии (Зеравшан там и проч.) теряли существенно больше, а убивали существенно меньше. И то - за счет того, что из разных эпох армии-то. А здесь... То ли пропаганда, то ли ненаучная фантастика... Или может просто при переписывании когда-то 3 нуля потерялись?))

[Shiza]

Jackel

Насколько помню, там дело в потере строя, особенно это ярко проявлялось у гоплитов, пока держится стена - потери небольшие, а вот основная резня начинается при преследовании разбитой фаланги, когда нет взаимопомощи.

[Domino]

Lion[warning]Вечный бан за рекрутинг[/warning]

[Maj. Buzzard]

Jackel

То ли пропаганда

То ли.

Shiza

основная резня начинается при преследовании разбитой фаланги

Необязательно убивать, можно и в плен брать. Главное сломать строй, дальше уже неважно.