[pitbull]

Итак, что же больше руководило людьми и их мотивами в целом, всю человеческую историю, некие идеи или вопросы материального порядка (секс любовь, алчность, желание покушать, вопросы безопасности и т.п.)?
Тема создана специально, дабы не засорять оффтопом профильные темы.

И право первого комментария предоставляется человеку, который высказал утверждение, дескать христианство стало мировой религией №1 (в недавнем прошлом по-крайней мере) потому, что появилось в Римской империи а не где-то ещё (ну и, судя по логике, использовало ресурсы этой империи).

Quote

у какой религии города богаче и государства мощнее, та и будет доминирующей. Какие проблемы?
Взять тот же триумф христианства, которое постепенно завоевало пол мира а многие религии под О уничтожило. Это где оно возникло и где было принято, не в римской ли империи, величайшей державе мира, №1

[bricklayer]

maksyutar 10 April 2025, 23:12

Я сейчас даже не беру абсурдность сказанного, чисто по контексту. Это к чему все?

Совсем туго доходит? Вот японцы такие верующие, такие патриоты, но им почему все равно нужно "вешать лапшу на уши", что их в плену обязательно будут пытать, а потом убьют. Значит религия, да еще замешанная на патриотизме, сама по себе уже не совсем работает.

Quote

Победили их лишь из-за нехватки ресурсов и численного и индустриального превосходства их противников.

Да неужели? То есть при Мидуэе и на Гаудалканале они проиграли "из-за численного и индустриального превосходства"?
А что в книгах на этот счет пишут?
"Одним из самых могущественных противников, которых встретил японский флот в изнурительной борьбе за Гуадалканал, было наше собственное невежество." Если что, это про Гуадалканал. To view the link Register
А как вообще японцы планировали выиграть в войну? Ну был ведь у них был какой-то план. Или они и собирались ее выиграть за счет фанатизма? Вы выдумываете какую-то свою теорию, ну как пример Японии ее подтверждает? А никак. В решающих битвах их фанатизм не помог ни при Мидуэе, ни на Гуадалканале, ни в Филиппинском море, ни в сражении в заливе Лейте. И что характерно, ни в одном из этих сражений японский флот даже не "сражался до последнего". При Мидуэе не решились атаковать надводными кораблями ночью, хотя преимущество японского флота в артиллерии было просто подавляющим. Битва за Гадалканал закончилась успешной эвакуацией, причем опять же линкоры в этом сражении были задействованы минимально, после потери "Хией" и "Кирисимы" их участие и закончилось. Наконец даже у острова Самар, когда главные силы японского флота адмирала Куриты (линкоры и крейсера) встретились с TF77 адмирала Спрэга (6 эскортных авианосцев типа "Касабланка") бой продолжался 2,5 часа и потом Курита дал приказ отходить.

[schta]

pitbull

то же больше руководило людьми и их мотивами в целом, всю человеческую историю, некие идеи или вопросы материального порядка

Только "желудок" и больше ничего. (кроме России. Потому что в России - идеи главнее )

[pitbull]

Все религии, основанные на божественности конкретного человека или людей, имели своей целью максимально эффективное использование человека как ресурса. Проще говоря, они людоедские в своей основе. Так было и в древнем Египте фараонов, и в имперском Риме, и в Японии. Человек не более чем скот, ценность которого изменяется его производительностью. Человек как таковой ценностью и целью не является.
Христианство, отрицающее божественность любого из смертных, при этом объявляет человека и его жизнь главной ценностью. Человек более не животное, он образ и подобие высшего существа, его нельзя просто забить на бойне. Это принципиальное отличие этой религии от любой другой, тем более тех, которые были в античной Европе. И именно эти ценности вызывали его неприятие верхушкой империи, поскольку разрушали саму основу общества, принципы его существования. Император более не бог, свободно распоряжающийся жизнями и смертью. Разумеется, такую религию необходимо было искоренять вместе с её носителями, которые подрывали все основы и безграничную власть.
И вот именно такая переориентация ценностей делала христианство привлекательным для больших людских масс. Человек более не нелепая игрушка в руках бессмертных богов или императоров.
Дискуссия давно повернула куда-то не туда. И у меня нет никакого желания что либо объяснять особо упоротым форумчанам.

[bricklayer]

schta 11 April 2025, 15:04

Только "желудок" и больше ничего. (кроме России. Потому что в России - идеи главнее )

Нет и в России тоже. To view the link Register - здесь все разложено

[копейщик]

pitbull

Дискуссия давно повернула куда-то не туда.

Spoiler (expand)

Мне кажется, тема была с самого начала обречена скатиться куда-то не туда.

[Bahamutto]

pitbull 11 April 2025, 16:23

Христианство, отрицающее божественность любого из смертных, при этом объявляет человека и его жизнь главной ценностью. Человек более не животное, он образ и подобие высшего существа...

Не могу с Вами согласиться. Христианство буквально таки постулирует существование "богочеловека", правда лишь в такой интересной личности, как Есус Христос (и маменьки его, кстати, тоже). Уже упоминалось, что христианство - плод союза ежа и удава диалектический синтез античного язычества европейского и язычества ближневосточного (иудаизм). Несомненно, "обще-гумманистическая направленность" христианской мысли несколько сбавила "градус неадекавта" внутрисоциальных и внешнеполитических взаимоотношений, как бы выводя "вне закона" всякий "произвол тирании", но, в то же время, способствовала возникновению "антигосударственных" тенденций в умах человеческих (достаточно вспомнить "кесарю кесарево, а богу - богово"). Склонен полагать, что отсюда проистекают и "революционные" тенденции с переделом собственности, расколом Церкви и Империи, возникновение гугенотства-протестантизма-англиканства и последующее "дробление" упомянутых тенденций до более мелких сект (мормоны/пуритане, поехавшие в Омерику) вплоть до "квазихристианства" в виде коммунистических идей и абсолютно вычурного "левачества".

pitbull 11 April 2025, 16:23

Дискуссия давно повернула куда-то не туда. И у меня нет никакого желания что либо объяснять особо упоротым форумчанам.

Разве упоротое обсуждение не умещается в регламент темы?

[Старый]

pitbull

Дискуссия давно повернула куда-то не туда.

копейщик

Мне кажется, тема была с самого начала обречена скатиться куда-то не туда.

Так она изначально уже была флудерской...
Даже в заглавии темы об этом прямо сказано:
Флуд и оффтоп, который не нужен в других темах
Так о чём же теперь то сожалеть?

[pitbull]

Bahamutto

Христианство буквально таки постулирует существование "богочеловека", правда лишь в такой интересной личности, как Есус Христос (и маменьки его, кстати, тоже)

Богочеловек по тексту Библии явление единичное, уникальное и абсолютно не характерное. Все прочие человеки как смертными были, так и остались. Мать Есуса, кстати, была обычной женщиной и то, как её почитают в христианстве, не делает её божеством.

Bahamutto

и язычества ближневосточного (иудаизм)

С чего вдруг иудаизм стал уже язычеством? Языческие верования как правило политеистичные, в иудаизме строгий монотеизм.

Bahamutto

в то же время, способствовала возникновению "антигосударственных" тенденций в умах человеческих (достаточно вспомнить "кесарю кесарево, а богу - богово")

В упомянутом выражении нет ничего антигосударственного, скорее наоборот, Есус прямо указал на то, что государство имеет право на определенную часть жизни человека. Но вовсе не на всю. Так, человек, живя в государстве, обязан плотить нологи, которые государство вводит, и тот самый Есус это подтверждает. Но при этом своей душой человек вправе распоряжаться самостоятельно и перед государством за неё не в ответе. Т.е. финансовые и имущественные вопросы могут государством регулироваться, а нравственные вопросы только на усмотрение самого человека, вернее за них он ответ держит перед Богом.

Bahamutto

Разве упоротое обсуждение не умещается в регламент темы?

Если человек не в курсе того, например, что, согласно современным научным представлениям, жизнь на Земле зародилась практически сразу после формирования её поверхности и что современная наука всерьез говорит о закономерности этого явления, как и о том, что у почти любой звезды есть своя зона, где вода на экзопланетах будет находиться в жидком состоянии и самозарождение жизни практически неизбежно - о чём мне с этим субъектом говорить? О том, какие прекрасные упоротые фанатичные воины были японцы, которые были такими потому что были язычниками? Нет, этот субъект давно выпрашивал и теперь в моём черном списке, где и останется.
-Добавлено-

Старый

Флуд и оффтоп, который не нужен в других темах

да, флуд и оффтоп, а не попытки натянуть сову на глобус. Оффтоп тоже может быть предметным и обоснованным. Но когда тебя пытаются продавить аргументацией на уровне начальной школы, всерьёз говорят о божественности римских императоров - зачем мне этот диалог продолжать. Ну этот клоун уже попрыгал от счастья, восприняв мой отказ от бессмысленного спора ради спора за свою победу. Мне это показало его уровень и то, что я принял совершенно верное решение: не нужно пытаться спорить с идиотами, это контрпродуктивно.

[mr.george]

Когда то в Древней Греции поклонялись Зевсу и ... , строили им храмы, молились и они наверняка так же являлись людям во сне и кое-кому наяву. А сейчас всё это называется "Мифами Древней Греции". Так шо, через некоторое время, может быть совсем короткое, всё это будет называться "Мифами Древней Иудеи".

[Старый]

pitbull

С чего вдруг иудаизм стал уже язычеством? Языческие верования как правило политеистичные, в иудаизме строгий монотеизм.

Так вроде "поклонение Золотому Тельцу" (за что поклонников его поклонники Его и вырезали под корень... ) явно на монотеизм ещё не тянет... А ведь это были те же самые евреи, бежавшие из Египта...

ИМХО надо понимать, что именно в процессе Исхода евреи и обкатали окончательно концепцию монотеистического иудаизма... Хотя и позднее его продолжали подгонять под "вызовы Времени"... Фактически до строительства Соломоном Первого Храма, когда иудаизм окончательно оформился в "государственную" религию...

mr.george

Так шо, через некоторое время, может быть совсем короткое, всё это будет называться "Мифами Древней Иудеи".

Так уже, в конце т.н. "советского периода", когда в стране процветал Научный Атеизм, вроде уже выходила книга "Сказания и мифы Древней Иудеи" (вроде в серии "Мифы и предания народов мира"... хотя это не точно...), в которой пересказывались библейские истории и различные притчи...