[Tryggvi]

Итак, первый набросок религиозной системы дипломатии и беспорядков.

Spoiler (expand)

У беспорядков 4 градации (расчитывается на 100% чужой религии): 0, -10, -20, -30.
Товарищей-хардкорщиков спешу успокоить - при желании можно легко сделать маленькую табличку с гандикапом, увеличивающим показатели до уровня Рерих-мода (там напомню, максимум -40).
To view the link Register

Отдельное внимание прошу обратить на хариджитов. Эти товарищи - эдакий ИГИЛ тех времён. То есть если шииты откололись от общей ортодоксии (условно говоря, суннитов) из-за оппозиции халифам, то хариджиты откололись от шиитов потому что считали тех недостаточно оппозционными Эти товарищи отличались строжайшим пуризмом (ни музыки, ни вина, короче), тяготели к анархизму (у них были выборные халифы(!) а ещё прославились политическими убийствами - короче, предвосхитили исмаилитов-ассасинов.
Если загуглить что-нибудь вроде "хариджиты и христиане", то одна из самых популярных цитат - "хариджиты для мусульман хуже, чем христиане и иудеи". По этой причине, отношения хариджитов с христианами будут даже чуть лучше, чем с суннитами и шиитами.
Основные очаги расселения и террористической активности хариджитов, как я понял - Ирак, Аравия и Магриб. Собственно, в Омане до сих пор правят умеренные хариджиты - ибадиты.
Это к вопросу Маузера, зачем так много мусульман. Больше мусульман - больше срачей

Теперь дипломатия.
Тут идут три показателя в такой последовательности: абсолютный бонус/штраф к отношениям (множитель к положительным событиям в дипломатии) (множитель к отрицательным событиям в дипломатии). Отмечу, что в ванильном Аттиле множители, по-моему, вообще не использовались.
Градации такие: истинная симпатия к единоверцам - +40 (1,1) (0,9). Доступно только для еретиков, иудеев и буддистов.
условная симпатия к единоверцам - +5 (1) (1). Христиане и мусульмане (кроме хариджитов, которые друг с другом грызлись) имеют бонус +5.
Нейтралитет к иноверцам - -5 (1) (1)
Недоверие - -30 (1) (1)
Ненависть - -40 (0,9) (1,1)
To view the link Register
Восточные христиане получаются такой хитрой религией, у которой мало "ненавистных" религий. Улучшенные отношения с тенгри и буддизмом - отсылка к миссионерству несториан.
Нужно ли их сильнее рассорить с другими христианами? Нужно ли рассорить шиитов и суннитов сильнее?

[Magister_equitum]

Система найма юнитов для различных фракций

Тут хотелось бы обсудить систему найма. Я над ней поразмыслил, и мне хотелось бы обсудить с вами мое видение системы:

Родные" войска (Reveal)

Краеугольный камень системы найма - лимиты. Недавно камрад papeion открыл эффект, который я искал на протяжении очень долгого времени: изменение лимита юнитов.

В общем плане система выглядит вот так:

Ранний период:
На начальном этапе основной род войск у игрока и ИИ - АОР-юниты (о них ниже). "Родные" войска у большей части фракций состоят из немногочисленной (лимит и дороговизна вместе взятые) элиты. Только относительно развитые государства (вроде ВРИ или, к примеру, франков) смогут нанимать в определенных постройках (казармы) собственное ополчение.

Линейка ВРИ вообще в этом плане скорее исключение, поскольку ее армия состоит по большей части именно из "родных" юнитов - фемных стратиотов, таксиархий, т.д., а не из ополчения покоренных племен (как у тех же славян).

В поздний период происходит большее "складывание" наций, поэтому местные АОРы будут постепенно отмирать (закроются нужные для них технологии, сами АОРовые войска проапгрейдятся в общефракционные), а количество видов "родных" войск от техов будет увеличиваться.

Т.е. та же Русь начнет игру с ополчениями Тиверцев, Полян, Северян, т.д., в закончит ополчением уже общерусским, которое будет можно нанять уже на всей контролируемой территории. В этом и будет весь смысл военных технологий без апгрейдов по крутости: заменить разномастное ополчение (которое не пополнить толком - см ниже) более однотипным.

По знати: лимиты на нее будут наиболее жесткими, но увеличить их можно будет от зданий. Здания эти, разумеется, будут не слишком выгодными с иных позиций (будут жрать пищу/деньги/порядок/все вышеперечисленное), но необходимыми для развития армии.


Лимиты на общефракционные войска выставляются с городов. Допустим, один город 1 уровня (нужной культуры!) способен выставить 2 отряда копейщиков и 1 отряд лучников. Город 2 уровня дает уже 3 отряда копейщиков и 2 отряда лучников. И так далее.
Так без жуткого manpower'a можно настроить неценовые факторы рекрутинга

АОР (Reveal)

Тут все просто и незатейливо: каждый регион имеет АОР-линейку. АОР состоит на 99% из ополчений всех форм и размеров: пехота, конница, лучники, копейщики, топорники, но никогда - элита. Имеется в виду, что элита всегда "своя".

Поскольку на каждый регион своя линейка юнитов, на каждую такую линейку свой лимит. Таким образом, не получится в одном городе укомплектовать полный стек местным ополчением - в городе тупо не хватит людей.

Основная задача тут - найти способ увеличивать лимиты на местное ополчение только и сугубо от постройки, поставленной в нужной провинции (или от эффектов конкретной провинции). Т.е. найти способ так привязать открытый papeion'ом эффект, чтобы постройки и эффекты в регионе захваченных игроком Кривичей не влияли на захваченный игроком регион Вятичей.

Пополнение:
АОР-отрядам предлагаю сделать очень медленное пополнение (через эффект с привязкой к unit_sets),а вот в регионе, где такое ополчение можно нанять, оно будет пополняться весело и бодро (опять-таки, эффект с привязкой к сету юнитов). Таким образом получится, что пополнить ополчение тех же Вятичей в песках солнечной Арабии будет немного проблематично, что приводит нас к необходимости общефракционных войск, которые будут пополняться на всей территории государства. (см выше, про технологии и фракционные войска)

Наемники (Reveal)

В условиях жесткой лимитации всего и вся родного и АОРного не подверженные лимитам наемники - вполне очевидный выход. Именно поэтому наемники не должны быть имбой: их соотношение цена-качество должно быть ниже, чем у родных и АОРных войск.

Соответственно наемники могут быть 2-х видов:
1) Бомжи-наемники. Всякое бандичье с трейтами raider и guerilla_deployment. По цене равны (или чуть выше) родному ополчению, по боевой эффективности - беглым рабам из ТТК (у готов есть).
2) Профессиональные наемники. Цена содержания чуть пониже элиты (или так же), боевая эффективность похуже (помним про соотношение цена-качество)

Ну что, давайте обсуждать. Возможно есть иные предложения, получше и пореалистичнее.

[Magister_equitum]

Quote

Это как раз к тому, что не будет ли это универсализацией и принцип "камень, ножницы, бумага.." совсем пропадет для тактики. Учитывая неделимые армии и пополнение само по себе смысл пестрых линеек юнитов и так отпадает, главным становится казна, и если денег много, то можно ходить хоть с одними палатинами/преторианцами в стеках, шоб всех неистово нагибать.

Сделать сие дело только для ВРИ (у них много мечей) и сочувствующих, не для всех же. Да и к тому же это анимация, а геймплей зависит еще и от статов построения.

Quote

Т.е обычному пехотному строю придается механика против конницы, т.е. копейщики по сути не нужны в таком случае.

Но это только в построении, а построениями ИИ пользуется чуть реже, чем никогда. Он всегда их ломает: и при обстреле, и при атаке, и при защите. Я вот пока не зняю, что с этим делать и где это менять.
Хотелось бы конечно сделать так, чтобы построение у копий было включено по дефолту (или ИИ его не ломал), но я пока не знаю, можно ли так.

[nnn900]

rawhide 26 December 2016, 23:14

вообще же с боевкой понял одно: в TtK, Дарк-моде и других подобных проектах очень не хватает такой вещи, как тюнинг формаций. то есть самого поведения юнитов в бою. управления им не через сопутствующие факторы, а через прямые указания. чтобы разные типы войск лучше взаимодействовали друг с другом, меньше смешивались в однородную массу в центре поля и так далее.
правится это дико геморно и долго, но эффект потрясающий.

насколько я понял, на империале с этим делом умеют работать двое: Богданов и nnn900. В начале осени я попробовал, что nnn900 сделал с боевкой для To view the link Register к Риму2 - это фантастика. застрельщики АИ, что атакуют вместе с конницей, поддерживая друг друга в течение всего боя - это просто смерть всему живому) и такого там еще много. вот бы сделать что-то подобное с соотв. файлами. правда, я в этом не понимаю. как-то мельком видел тутор на TWC, но он был еще для NTW-ETW.

Ну прямые указания именно о действиях войск ИИ в формациях всё же не задаются, там можно задавать общие построения армии и группировки юнитов внутри них, которые ИИ будет с большей или меньшей вероятностью поддерживать и сохранять.
Относительно самих таких правок для Аттилы, подозреваю, что простое перекидывание имеющихся у меня в ваши моды не будет соответствовать эпохе.
Но могу предложить такую помощь - если мне объяснят, какие построения хочется получить, я их вам сделаю и впихну в Аттиловский группформейшен.
Для справки, ИИ расставляет войска ориентируясь на их класс, заданный юнитам в land_units_tables в колонке class и дополнительно подклассам из main_units_tables, колонка weight.
То есть например можно в виде схемы нарисовать желаемое построение, где будет обозначено, как относительно друг друга располагаются войска разных классов (вид сверху), а я вам его вставлю в файл формаций.
Так же наверное стоит указывать, какие субкультуры должны использовать построение. Хотя в Аттиле, насколько помню, это не указано, но по идее должно работать и здесь. Так же, если построений несколько, то их приоритетность в использовании для ИИ.
Единственно, что не могу обещать, так это быстроты в исполнении .

[Avetis Kalustyan]

nnn900
так я вас добавляю в соучастники?

[nnn900]

Avetis Kalustyan 30 December 2016, 00:36

nnn900
так я вас добавляю в соучастники?

Да пока рано, как сделаю что нибудь для вас, уж тогда .

[Avetis Kalustyan]

Нет уж
Инициатива - наказуема

[Magister_equitum]

По аналогии с весами юнитов сделал и лошадей.

Лошадки трех типов получились:

1) Европейские практически равны ТТК-шным (чуточку хуже) - самые отстойные

2) Восточные более тяжелые, чем европейские (не критично, единиц на 10-15)

3) Кочевнические по весу примерно равны европейским (некоторые совсем чуточку легче), но зато имеют чуть больше хитов и намного быстрее

Как считаете, правильно сделал?

[Stalkerbomzh]

Magister_equitum 01 January 2017, 23:17

По аналогии с весами юнитов сделал и лошадей.

Лошадки трех типов получились:

1) Европейские практически равны ТТК-шным (чуточку хуже) - самые отстойные

2) Восточные более тяжелые, чем европейские (не критично, единиц на 10-15)

3) Кочевнические по весу примерно равны европейским (некоторые совсем чуточку легче), но зато имеют чуть больше хитов и намного быстрее

Как считаете, правильно сделал?

Думаю что лошади в Британии или Скандинавии будут хуже чем скажем в Италии, поэтому нужно и их разделить .
Насчёт восточных лошадей, была же нисейская порода, она же ахалтекинская, что с ней делать?Вроде бы и восточная крепкая лошадь, но с другой стороны её и кочевники используют, то есть она довольно быстрая и выносливая.

[триарх]

Magister_equitum

но зато имеют чуть больше хитов и намного быстрее

выносливость должна быть большая, тогда как огромный разрыв в скорости не нужен.

Magister_equitum

Как считаете, правильно сделал?

это нужно проверять на тактике. конница не должна быть сносящим все тараном. Даже тяжелые клибанофоры, как мы все поняли, такими не были

[Magister_equitum]

Quote

Думаю что лошади в Британии или Скандинавии будут хуже чем скажем в Италии, поэтому нужно и их разделить .
Насчёт восточных лошадей, была же нисейская порода, она же ахалтекинская, что с ней делать?Вроде бы и восточная крепкая лошадь, но с другой стороны её и кочевники используют, то есть она довольно быстрая и выносливая.

Хм, а есть у кого-то примерный список пород?

Quote

выносливость должна быть большая, тогда как огромный разрыв в скорости не нужен.

Я сейчас гляну еще раз, но по-моему, там разрыв в выносливости задать нельзя - он в kv_fatugue устанавливается для типов войск.

[триарх]

Magister_equitum

Хм, а есть у кого-то примерный список пород

для того времени с этим точно будут проблемы.

Magister_equitum

Я сейчас гляну еще раз, но по-моему, там разрыв в выносливости задать нельзя - он в kv_fatugue устанавливается для типов войск.

Тогда это хреново.
Придется просто для всех конных луков делать высокую выносливость.