[Quint Scipio]

Атти́ла (лат. Attila, греч. Ἀττήλας, дата и место рождения неизвестны, ум. 453) — вождь гуннов с 434 по 453 год, объединивший под своей властью варварские племена от Рейна до Северного Причерноморья.Спустя век после смерти Аттилы готский историк Иордан так отозвался о вожде варваров: «Повелитель всех гуннов и правитель, единственный в мире, племён чуть ли не всей Скифии, достойный удивления по баснословной славе своей среди всех варваров.» Память о вожде гуннов сохранялась на протяжении веков в устном германском эпосе и перешла в скандинавские саги. В ранних сказаниях германцев, сложенных в эпоху Великого переселения народов, Аттила в списке великих варварских правителей ставился на первое место впереди легендарных германских королей.
Взято из Википедий.
Любопытно было бы узнать ваше мнение о данном человеке.

[Савромат]

parovoykran
Вряд ли. Римляне были крестьянами, а гунны - грабителями. Они не могли продолжать кочевое скотоводство в Пуште т.к. это невозможно по природной вместимости Венгерской равнины, но в отличие от венгров не хотели стать земледельцами. Предпочитали воевать и грабить.

[Ахриман]

Yamadory

Quote

Но не тогда, когда завоеватель приходит всерьёз и надолго. Разрушение - вынужденная тактика ради ослабления врага при неуверенности в своих силах. Или же тогда, когда захваченные териитории не планируется присоединять к своим владениям. Чужое не жалко. Когда же речь идёт не просто о грабеже, а о долговременной территориальной экспансии с созданием симбиотического государства (как то приписывают Аттиле), то разрушение неоправданно и даже вредно.

ну не знаю вон вандалы, шли по сев. Африке точно так, а потом создали своё королевство.

Quote

Не забывайте о а) традициях, согласно которым вождь кочевого народа имеет особый статус и практически неограниченную власть, б) щедрую военную добычу, захваченную под его предводительством. Эти два фактора вполне способны обеспечить управление армией захватчиков. Пусть даже весьма анархичной.

не всегда, не забывайте, что у кочевых народов, был в ходу такой прием, как откочевка, от слишком жестоких вождей.
и за богатой военной добычей, наступала такая кровавая карусель, если не было твердой руки.

Quote

А вот другого Рима в Европе не было. И его значение сопоставимо, разве что, с развитием государств древности в североафриканском мире, но отнюдь не с нашествием кочевников.

вы то хоть не подменяйте понятия, я не спорю, что рим.-греч. цива, внесла большой вклад в развитие общечел. цивы, я лишь подвергаю сомнению, что он(Аттила) был просто бандит с большой дороги.

warrior11
не смешно.

Сообщение автоматически склеено в 1290491356

parovoykran
не согласен, при своем марше на запад, они громили племена, которые входили в орбиты интересов, китайцев, сасанидов, ВРИ и ЗРИ, многие хунну были наемниками у ВРИ и ЗРИ, так что представления о этих понятиях(государство и государственность) у них были.

[Савромат]

Ахриман 23 Ноя 2010 08:34

вандалы, шли по сев. Африке точно так, а потом создали своё королевство.

Полностью паразитическое, разрушавшее римское наследие и природу Африки и канувшее в лету через 80 лет.

Ахриман 23 Ноя 2010 08:34

представления о этих понятиях(государство и государственность) у них были.

У Сюнну - были. Но между сюнну и гуннами большая разница и пропасть в 200 лет. То, что продемонстрировали гунны в Европе - намного более примитивное общество и организация. У Гумилева об этом много есть.. он ведь по первой специальности хороший востоковед-номадист.. и именно о сюнну-гуннах написал несколько книг.

[Ахриман]

Chernish

Quote

Полностью паразитическое, разрушавшее римское наследие и природу Африки и канувшее в лету через 80 лет.

так ведь было государство и своя государственность.

Quote

У Сюнну - были. Но между сюнну и гуннами большая разница и пропасть в 200 лет. То, что продемонстрировали гунны в Европе - намного более примитивное общество и организация. У Гумилева об этом много есть.. он ведь по первой специальности хороший востоковед-номадист.. и именно о сюнну-гуннах написал несколько книг.

вообще то я знаю кто такие Гумилевы и отец, и сын, и даже почитываю и перечитываю их труды и поэт. сборники.
однако же вы забываете об этом были "наемниками у ВРИ и ЗРИ". не уже ли хунны или же гунны, были так тупы, что не замечали, что вокруг них? ведь наверняка это был не бесконечный "бег к морю", когда они изгоняли народы, до этого жившие на границах империй, они там оседали на некоторое время, что не может не привести к контактам между ними и соседними племенами, державами.

[Савромат]

Ахриман 23 Ноя 2010 10:00

так ведь было государство и своя государственность.

Такое государство и у гуннов было

Ахриман 23 Ноя 2010 10:00

кто такие братья Гумилевы, и даже почитываю и перечитываю их труды и поэт. сборники.

какие еще "братья"? Какие "поэтические сборники"?
Поэтом был Николай Гумилев. А номадистом - Лев Николаевич, сын Николая Гумилева и Анны Ахматовой. Насколько я знаю у Льва Гумилева братьев не было и стихи он если и писал то шуточные.

Контакты у гуннов с покоренными и соседями были одни - угнетать и грабить. Все их государство было для этого.

[Ахриман]

Chernish
что то я совсем плохой стал сейчас исправлю.
на счет стихов Волшебные папиросы: (Зимняя сказка), как только вспомню, куда я её кинул, тут же выложу.
насчет братьев и родных, у него были сводные брат и сестра, на сколько я помню брат умер в тот же год, когда и умер Лев Гумилев.

[Flamma]

Ахриман

Ахриман 23 Ноя 2010 10:34

подвергаю сомнению, что он(Аттила) был просто бандит с большой дороги.

Разумеется, не просто бандит. Он ещё и был талантливым организатором, а посему - высокопоставленным бандитом. Действительно, для того, чтобы удержать в повиновении полудикую человеческую массу такого размера, требовались недюжинные организаторские таланты. А вот политиком он был не самым лучшим. Ведь, смягчи он нравы и перестань пугать население захваченных территорий тотальной и порой бессмысленной жестокостью, глядишь, и вышло бы что-то, хоть временное, из его идей. А так - нашествие гуннов мелькнуло и растаяло в веках, оставив по себе лишь мифологизированные воспоминания.

Chernish
У Льва Николаевича Гумилёва весьма точные и значительные данные по истории кочевников. Так что, номадистом он был отменным. Всем рекомендую, кто ещё не знаком.
Вот краткая библиография, взятая из Вики:

Spoiler (expand)

Этногенез и биосфера Земли», АСТ, Астрель, 2005 г., ISBN 5-17-031811-1, 5-271-12025-2
«Конец и вновь начало», АСТ, АСТ Москва, Хранитель, 2007 г., ISBN 978-5-17-044877-7, 978-5-9713-5990-6, 978-5-9762-3829-9
«В поисках вымышленного царства», Товарищество «Клышников — Комаров и К», 1992 г., ISBN 5-87495-006-0
«Древняя Русь и Великая степь», Астрель, АСТ, 2004 г., ISBN 5-17-026279-5, 5-271-09769-2
Древние тюрки. — М.: Айрис-пресс, 2008. — 560 с. — (Библиотека истории и культуры). ISBN 978-5-8112-3199-7
«История народа хунну», АСТ, Люкс, 2004 г., ISBN 5-17-026629-4, 5-9660-0501-X
«Тысячелетие вокруг Каспия», АСТ, АСТ Москва, Харвест, 2008 г., ISBN 978-5-17-051463-2, 978-5-9713-9145-6, 978-985-16-6196-7
Черная легенда. — М.: Айрис-пресс, 2008 г. — (Библиотека истории и культуры). ISBN 978-5-8112-3377-9
«Древний Тибет», ДИ — ДИК, 1996 г., ISBN 5-87583-022-0
«Открытие Хазарии», ДИ-ДИК, 1996 г., ISBN 5-87583-023-9
Хунну. Троецарствие в Китае. Хунны в Китае. — М.: Айрис-пресс, 2008. — 624 с. — (Библиотека истории и культуры). ISBN 978-5-8112-3115-7

Учитывая то, что это был учёный-историк, а не фантаст, каковых сейчас немало, его труды заслуживают особого внимания.
А To view the link Register если кому интересно, имеется его труд "История народа хунну".

[Ахриман]

Yamadory
ну тогда следуя вашей логике, любой кочевой вождь был высокопоставленным бандитом.
смягчи он нравы, его тут же бы прирезали бы свои. ибо это был союз племен, а не моноплеменной союз, как например у вандалов.

[Flamma]

Ахриман

Ахриман 23 Ноя 2010 12:38

ну тогда следуя вашей логике, любой кочевой вождь был высокопоставленным бандитом.

И не кочевой, но промышляющий набегами, а не развитием, тоже. У меня конструктивный взгляд на историю, и об исторических личностях я сужу по тому, что они оставили после себя.

Ахриман 23 Ноя 2010 12:38

смягчи он нравы, его тут же бы прирезали бы свои.

Очевидно, так. В таких союзах очень многое держится на страхе.

[Ахриман]

Yamadory
ну сам образ кочевой жизни, предполагает набеги и грабежи.
кто то считает империю Аттилы прообразом единого евразийского государства, кто то считает по другому, но Аттила не уничтожил ЗРИ, я бы даже сказал, что он способствовал кратковременному единству между империей и её федератами.