[Quint Scipio]

Атти́ла (лат. Attila, греч. Ἀττήλας, дата и место рождения неизвестны, ум. 453) — вождь гуннов с 434 по 453 год, объединивший под своей властью варварские племена от Рейна до Северного Причерноморья.Спустя век после смерти Аттилы готский историк Иордан так отозвался о вожде варваров: «Повелитель всех гуннов и правитель, единственный в мире, племён чуть ли не всей Скифии, достойный удивления по баснословной славе своей среди всех варваров.» Память о вожде гуннов сохранялась на протяжении веков в устном германском эпосе и перешла в скандинавские саги. В ранних сказаниях германцев, сложенных в эпоху Великого переселения народов, Аттила в списке великих варварских правителей ставился на первое место впереди легендарных германских королей.
Взято из Википедий.
Любопытно было бы узнать ваше мнение о данном человеке.

[Qebedo]

Quint Scipio 23 Ноя 2010 20:50

Интересно было бы посмотреть на Джека во главе орды гуннов

Вообще-то старик Фрейд наверняка поставил бы ему пару-тройку диагнозов... Я про Аттилу. Всех великих негодяев, как правило, сильно обижали в детстве. См. житие Адольфуса Гитлеруса...

[Аrchangel]

Ну не знаю. С одной стороны, заставить старушку-Европу трепетать от 1 имени кое что, да значит. Но с другой стороны его "Армагеддонские походы" больше похожи на набег саранчи средь периода жатвы. Прилетела, всё пожрала и начинай всё сначала. То, какой степени были разрушения, можно понять хотя бы по набегам на ВРИ.

Spoiler (expand)

Когда Приск в составе византийского посольства проезжал в 448 году через Наисс, он нашёл его «безлюдным и разрушенным неприятелями… по берегу реки всё было покрыто костями убитых в сражении"

Однако, и в нашей с вами истории были подобные случаи. Вспомним хотя бы Чингиз-хана и его милую Орду. Оставленные после них пустыри выглядели ну очень живописно.
Так что я скорей придерживаюсь мнения, что Атилла был просто хорошим воякой и военным вождем, в государстве коего всё было построено исключительно на страхе и статусу. Но называть его выдающимся стратегом и мало-мальски нормальным племенным вождем всё равно, что назвать Роммеля великим летчиком.
У гуннов стратегия была по принципу- во время цунами на ногах не устоишь, а не хитроумные системы "кольцо" или "черепаха".

[warrior11]

Ахриман 23 Ноя 2010 08:34

warrior1, не смешно.

Ах, Вы разбили моё сердце. Как дальше жить? (заламывая руки)

Quint Scipio 23 Ноя 2010 20:11

набеги на соседние племена в качестве наживы.

Ну, да, тут мы немного путаем личность самого Аттилы и злодеяния вообще всех гуннов за несколько сотен лет.

Было бы удивительно, если бы Аттила родившись в такой высокоагрессивной военнизированной среде вдруг начал бы выращивать розы и строить больницы для бедных.
Если б он родился в какой-то буддийской деревушке, то силой своего духа, аскетизмом и любовью ко всему живому он мозможно поразил бы всех современников.

Думаю, стремление первенствовать у него было сильно развито и талантищем природа явно не обделила.
Вот, как смог, так и проявил себя

[Ахриман]

gibbon
дык, а зачем тогда вообще писать, если вы советуете свои посты не читать, так для счетчика постов?

Аrchangel

Quote

Однако, и в нашей с вами истории были подобные случаи. Вспомним хотя бы Чингиз-хана и его милую Орду. Оставленные после них пустыри выглядели ну очень живописно.

тоже самое можно сказать и так называемых цивилизованных народах.

[pitbull]

Примеры "цивилизованного" освоения и приобщения к высокой культуре "высокоразвитыми" нациями аборигенов:
Греки в малой азии (имеется ввиду как Ахейцы, так и Дорийцы)
Римляне в Галии
Римляне в Дакии
Практически все европейцы в:
Индии, Новом Свете, Китае, Африке.
То есть, конечно, потом то приобщение шло, когда все досуха выдоили. Но сначала шел открытый грабеж.

[Qebedo]

pitbull 24 Ноя 2010 08:47

То есть, конечно, потом то приобщение шло, когда все досуха выдоили. Но сначала шел открытый грабеж.

А Вы в магазине сначала колбасу кушаете, а потом деньги даете? Кто говорит, что мир устроен на принципах благотворительности? Но вот когда колбаса скушана, а денег не дадено - пример Аттилы - это уже полный ПЖ, это грабеж без каких-либо признаков цивилизации вообще...

[pitbull]

Atkins 24 Ноя 2010 09:49

А Вы в магазине сначала колбасу кушаете, а потом деньги даете? Кто говорит, что мир устроен на принципах благотворительности? Но вот когда колбаса скушана, а денег не дадено - пример Аттилы - это уже полный ПЖ, это грабеж без каких-либо признаков цивилизации вообще...

Какое изящное оправдание для грабежей "цивилизованных" народов
То есть мы вас сначала ограбим как следует, а потом принесем вам грамотность, музыку, литературу, каменные дома...
Вопрос только в том, а просили те, кого грабили, чтобы им эту литературу и прочее приносили? Возможно и без такой вот "помощи" развились бы. А возможно и достигли гораздо большего. Взять тех же галлов. Единственное чего им не хватало - организованности и единства, в остальном едва ли они в чем уступали римлянам. А в итоге страна превратилась на несколько веков в дойную корову. Мне думается, развивайся они нормальным, собственным, путем - в итоге вышло бы не хуже.
Да и вопрос - всегда ли дают. Ладно Америка, ее колонизировали по сути, ибо был нужен выход скопившейся массе людей в Европе. А что делать с Китаем, с Индией, с Африкой наконец? Последнюю вообще ограбили начисто, и сегодня там пустыня не хуже, чем оставляли после себя Атилла и монголы. Вопрос как я понимаю лишь в степени "цивилизованности" народов, а не в грабежах как таковых. Кочевники не создавали централизованных империй и библиотек лишь потому, что они им были не особо нужны - образ их жизни не предполагал подобного. Просто иной взгляд на привычные нам вещи.

[Qebedo]

pitbull 24 Ноя 2010 10:33

Вопрос только в том, а просили те, кого грабили, чтобы им эту литературу и прочее приносили?

Вы путаете представления об идеальном мире и о реальном. В реальном, если не хотите иметь чужую культуру - имейте свою армию...

pitbull 24 Ноя 2010 10:33

Последнюю вообще ограбили начисто, и сегодня там пустыня не хуже, чем оставляли после себя Атилла и монголы

Пардоньте, но при всей ненависти к "хищному оскалу империализма" никаких римских империй в "черной Африке" не разрушали. Максимум - примитивные гособразования периода разложения ПО-строя. И нынешний уровень "развития" африканских обществ особенно хорошо виден сейчас, когда колонизаторы ушли, всё понастроенное оставили - а счастье не настало. Вместо дружного труда и использования дешевой рабочей силы - межплеменные войны с постоянными попытками холокоста и геноцида...

[Ахриман]

Atkins

Quote

И нынешний уровень "развития" африканских обществ особенно хорошо виден сейчас, когда колонизаторы ушли, всё понастроенное оставили - а счастье не настало. Вместо дружного труда и использования дешевой рабочей силы - межплеменные войны с постоянными попытками холокоста и геноцида...

а что было лучше, после как ЗРИ канула в лету? точно такие разборки были.

[Qebedo]

Ахриман 24 Ноя 2010 12:10

а что было лучше, после как ЗРИ канула в лету?

Ничто никуда не кануло - закон сохранения вещества в природе. Люди жили в городах и деревнях, здания не развалились, знания не исчезли. До уровня племен негров "черной Африки" никто не опустился, цивилизация не испарилась.