[Quint Scipio]

Атти́ла (лат. Attila, греч. Ἀττήλας, дата и место рождения неизвестны, ум. 453) — вождь гуннов с 434 по 453 год, объединивший под своей властью варварские племена от Рейна до Северного Причерноморья.Спустя век после смерти Аттилы готский историк Иордан так отозвался о вожде варваров: «Повелитель всех гуннов и правитель, единственный в мире, племён чуть ли не всей Скифии, достойный удивления по баснословной славе своей среди всех варваров.» Память о вожде гуннов сохранялась на протяжении веков в устном германском эпосе и перешла в скандинавские саги. В ранних сказаниях германцев, сложенных в эпоху Великого переселения народов, Аттила в списке великих варварских правителей ставился на первое место впереди легендарных германских королей.
Взято из Википедий.
Любопытно было бы узнать ваше мнение о данном человеке.

[pitbull]

Atkins 24 Ноя 2010 15:52

Снова голые эмоции.

Какие эмоции?
Интересно, если б Германия победила во ВМВ, вы бы ее тоже называли завоевателем? Ведь они бы тоже здесь строили ж/д, вокзалы, гостиницы, дороги, больницы... Может быть не для нас, может быть нас бы угнали как скот, как это делали римляне, для работ в Германию. Завоеватели...
Я не знаю, вы случайно определения путаете или нарочно, но у вас неплохо получается подменять одно другим. Только грабитель это тот, кто грабит, без вариантов. Дает взамен-не дает, это вообще не важно.

Atkins 24 Ноя 2010 15:52

Вы МЕНЯ на этом форуме в ЭТОМ упрекаете?

Конкретно в этой ветке, конкретно с разговоре со мной. Ни одной ссылки, лишь отсылы к Карлу Марксу (я его трудов не читал кстати).

Atkins 24 Ноя 2010 15:52

Вы дурак, или прикидываетесь? Хорошо, давайте по-Вашему. Если я (Аттила - популярное венгерское имя), то, ограбив и убив 100 человек, получаю право называться великим человеком?

При чем тут "великий человек"? Мы о другом говорим, о том, кого можно называть грабителем, а кого "завоевателем". Если хотите говорить о культурном и научном вкладе обеих народов в историю - так об этом и говорите, не надо вешать ярлыки. Римляне внесли неоценимый вклад, гунны не внесли ничего. Но грабители и те, и другие.

Atkins 24 Ноя 2010 15:52

Что-то я не вижу у Вас вариантов, кроме вульгарного коммунизма шариковского ("все взять - и поделить!")...

Вы боюсь совсем ничего у меня не видете. Но это ваши проблемы.

Atkins 24 Ноя 2010 15:52

Существование Римской империи и отсутствие Гуннской...

Что понимать под словом "империя"?

Atkins 24 Ноя 2010 15:52

Знаете, если Вы НЕ ХОТИТЕ ничего понимать - почему это должно быть бедой окружающих?

Аналогично.

[Magnus_Maximus]

Хм, я смотрю для кого-то по-прежнему Римская империя по-прежнему аналог Мордора, а Аттила - этакий грубый, но блаародный Конан-завоеватель...

[tribunus militum]

Это всё тлетворное влияние советской историографии, которая в Риме видела "тюрьму народов".

[Magnus_Maximus]

Не-не-не, Дэвид Блейн...

[Qebedo]

pitbull

pitbull 24 Ноя 2010 16:06

Какие эмоции?

Ваши. "Хороший, плохой, злой". И это вместо анализа фактов.

pitbull 24 Ноя 2010 16:06

Я не знаю, вы случайно определения путаете или нарочно, но у вас неплохо получается подменять одно другим.

Не провоцируйте собеседников на флуд и срач.

pitbull 24 Ноя 2010 16:06

Конкретно в этой ветке, конкретно с разговоре со мной

Вы на что сослались конкретно? Одни вопли про "грабителей-империалистов"...

pitbull 24 Ноя 2010 16:06

При чем тут "великий человек"?

При сем - я назвал Аттилу бандитом, Вы бросились на его защиту... Чиппендэйл спешит на помощь.

pitbull 24 Ноя 2010 16:06

Вы боюсь совсем ничего у меня не видете. Но это ваши проблемы.

Вы боюсь совсем ничего у меня не видите. Но это ваши проблемы.

pitbull 24 Ноя 2010 16:06

Что понимать под словом "империя"?

У Вас проблемы с матчастью на таком уровне?

[Савромат]

Magnus_Maximus 24 Ноя 2010 16:13

Хм, я смотрю для кого-то по-прежнему Римская империя по-прежнему аналог Мордора, а Аттила - этакий грубый, но блаародный Конан-завоеватель...

В СССР походы римлян на картах почему-то изображались синими стрелами, как и фашистской Германии. а Ганнибала например - красными, как и Красной Армии. Оттуда все и пошло. Ну и еще книжки типа "Спартак" Джованьоли или даже фильм голливудский одноименный который в СССР крутили - вместе с "Даками" - и все, образ "Ымперии Зла" - слеплен.

Никак не разлепим...

[tribunus militum]

Chernish 24 Ноя 2010 16:46

Ну и еще книжки типа "Спартак" Джованьоли

"Спартак" Лескова (серия ЖЗЛ) переплюнул Джованьоли по этой части. имхо.

[pitbull]

Magnus_Maximus 24 Ноя 2010 16:13

Хм, я смотрю для кого-то по-прежнему Римская империя по-прежнему аналог Мордора, а Аттила - этакий грубый, но блаародный Конан-завоеватель...

С чего вы взяли? Оставьте фантазии при себе.

tribun 24 Ноя 2010 16:15

Это всё тлетворное влияние советской историографии, которая в Риме видела "тюрьму народов".

Да я как бы не только советскую историографию читаю.

Atkins 24 Ноя 2010 16:39

Ваши. "Хороший, плохой, злой". И это вместо анализа фактов.

Так вы сначала с терминами определитесь, а потом уже будем факты классифицировать. Пока что я увидел лишь "грабитель берет все просто так, а завоеватель дает что-то взамен". Детский сад?

Atkins 24 Ноя 2010 16:39

При сем - я назвал Аттилу бандитом, Вы бросились на его защиту... Чиппендэйл спешит на помощь.

Где это я Атиллу защищал? Я вам лишь указываю на то, что РИ, которую он грабил (грабил, без сомнения), была точно таким же грабителем. Только и всего.

Atkins 24 Ноя 2010 16:39

У Вас проблемы с матчастью на таком уровне?

И все таки?

[Magnus_Maximus]

pitbull

pitbull 24 Ноя 2010 16:54

С чего вы взяли?

Общее впечатление от Ваших речений.

pitbull 24 Ноя 2010 16:54

РИ, которую он грабил (грабил, без сомнения), была точно таким же грабителем

О, сильный отжиг... Рукоплескаю. Вносим поправку:

pitbull 24 Ноя 2010 16:54

Хм, я смотрю для кого-то по-прежнему Римская империя по-прежнему аналог Мордора, а Аттила - этакий Черный Нуменорец...

[pitbull]

Chernish

Chernish 24 Ноя 2010 16:46

Никак не разлепим...

Я вовсе никого не идеализирую, отнюдь. Но если вы называете одного грабителем, почему скромно умалчиваете о "подвигах" другого? Что это за однобокая позиция такая?
Про красные-синие стрелки я помню. Однако могу назвать вам с десяток фактов, когда РИ грабила побежденных без зазрения совести, а также развязывала войны без объективной на то причины (например угроза вторжения), с одной-единственной целью грабежа.