[Quint Scipio]

Атти́ла (лат. Attila, греч. Ἀττήλας, дата и место рождения неизвестны, ум. 453) — вождь гуннов с 434 по 453 год, объединивший под своей властью варварские племена от Рейна до Северного Причерноморья.Спустя век после смерти Аттилы готский историк Иордан так отозвался о вожде варваров: «Повелитель всех гуннов и правитель, единственный в мире, племён чуть ли не всей Скифии, достойный удивления по баснословной славе своей среди всех варваров.» Память о вожде гуннов сохранялась на протяжении веков в устном германском эпосе и перешла в скандинавские саги. В ранних сказаниях германцев, сложенных в эпоху Великого переселения народов, Аттила в списке великих варварских правителей ставился на первое место впереди легендарных германских королей.
Взято из Википедий.
Любопытно было бы узнать ваше мнение о данном человеке.

[Magnus_Maximus]

pitbull

pitbull 24 Ноя 2010 16:58

РИ грабила побежденных без зазрения совести, а также развязывала войны без объективной на то причины (например угроза вторжения), с одной-единственной целью грабежа

Только какое это отношение имеет к государственной политике РИ как сложившегося государства к собственным подданным?

[Qebedo]

pitbull 24 Ноя 2010 16:58

а также развязывала войны без объективной на то причины (например угроза вторжения), с одной-единственной целью грабежа.

Вот давайте. Жду примеры. Чтобы тупо ограбила и УШЛА НАЗАД, в свои "бескрайние степи"...

[Ахриман]

Atkins
геноцид бедных германцев времен Германика, Вас устроит?

[Magnus_Maximus]

Там был такой же "геноцид", как и в случае с адыгами в Кавказской войне.

[Qebedo]

Ахриман 24 Ноя 2010 17:07

геноцид бедных германцев времен Германика, Вас устроит?

Провинции, образованные там, Вас устроят? Римляне серьезно присоединили Германию к империи. Но местные жители смогли "в ходе продолжительной дискуссии, местами переходящей в аплодисменты" убедить их уйти. Где тут "война с целью грабежа"?
А о том, как жили германцы в империи, и как "мучались" - см. жизнеописания Стилихона, Рицимера, Одоакра...

[pitbull]

Magnus_Maximus 24 Ноя 2010 17:01

Только какое это отношение имеет к государственной политике РИ как сложившегося государства к собственным подданным?

Какое отношение к рассматриваемому вопросу имеет отношение государственной политики РИ как сложившегося государства к собственным подданным? И к чему вдруг вы добавили слово "сложившегося"? А более ранее время рассматривать не хочется?

Atkins 24 Ноя 2010 17:02

Вот давайте. Жду примеры. Чтобы тупо ограбила и УШЛА НАЗАД, в свои "бескрайние степи"...

А при чем тут "ушла назад"? Римляне что, кочевники, чтоб куда-то уходить?
А грабили без зазрения совести везде - в Галлии, в Греции, в Иерусалиме, в Птолемеевском Египте. Поход на Парфян планировался с той же целью.
Заметьте также, что скажем дороги, великолепные римские дороги, строились в первую очередь в военных целях и для контроля над страной, и только потом уже для удобства мирных граждан. Иными словами сначала приходили грабили, а потом "вдруг" возникала ситуация, что уйти-то просто так не получится и надо оставаться и как-то налаживать жизнь. Вынужденные меры это были. Это кочевники могли отойти за тысячу миль и никто их не достанет. А представьте что было бы, вздумай римляне после походов Цезаря уйти из Галлии. Да получили бы новое восстание. Это потом уже Галлию замирили, одели в тогу и научили пить разбавленное вино. Изначально же это делалось ради корыстных целей, а не галлов блага для.

[Magnus_Maximus]

pitbull

pitbull 24 Ноя 2010 17:50

А более ранее время рассматривать не хочется?

А нафига? На момент вторжения Аттилы Римское государство давным давно уже сложилось и находилось в упадке. Аттила попытался создать свое протогосударство за счет империи, но, как и следовало ожидать, кишка была тонка. Таланты великого грабителя не равным талантам государственного деятеля.

pitbull

pitbull 24 Ноя 2010 17:50

отношение государственной политики РИ как сложившегося государства к собственным подданным

Да в общем-то такое, что Римская империя, как оказывается, не была империей зла - вот незадача-то...

Сообщение автоматически склеено в 1290610439

pitbull

pitbull 24 Ноя 2010 17:50

Вынужденные меры это были.

Рукоплескаем и ждем других отжигов.

[pitbull]

Ну или если хотите более понятные и современные примеры - возьмите опять же США, которые млеют от своей "имперской" идеи. Влезли в Ирак, для чего понятно, а теперь там увязли по уши. И волей-неволей приходится там жизнь налаживать, хотя бы для своих людей. А если войска вывести такое начнется...

[Magnus_Maximus]

А давайте еще сравним (с таким же успехом) с Римской империей Межгалактическую империю из фильмов о "Звездных войнах"...

[pitbull]

Magnus_Maximus 24 Ноя 2010 17:53

А нафига?

Это ваш стандартный ответ.

Magnus_Maximus 24 Ноя 2010 17:53

На момент вторжения Аттилы Римское государство давным давно уже сложилось

То бишь награбило вдоволь, зажирело, захирело, ослабло. И тут его слегка ограбили. А пока было молодое и сильное само грабило кого хотело.

Magnus_Maximus 24 Ноя 2010 17:53

Таланты великого грабителя не равным талантам государственного деятеля

А я разве утверждал, что Атилла великий государственный деятель?

Magnus_Maximus 24 Ноя 2010 17:53

Да в общем-то такое, что Римская империя, как оказывается, не была империей зла - вот незадача-то...

А я разве утверждал обратное? Импреией зла не была, а вот соседей грабила. И перестаньте передергивать мои слова и отвечать насмешками. По существу вы как обычно ничего не говорите, а на ваши насмешки мне глубоко срать.

Magnus_Maximus 24 Ноя 2010 17:53

Рукоплескаем и ждем других отжигов.

Что-то еще дельное можете сказать?
Или станете утверждать, что РИ лезла к другим народам чтоб наладить для них цивилизованную жизнь? Этакие античные альтруисты?