[Quint Scipio]

Атти́ла (лат. Attila, греч. Ἀττήλας, дата и место рождения неизвестны, ум. 453) — вождь гуннов с 434 по 453 год, объединивший под своей властью варварские племена от Рейна до Северного Причерноморья.Спустя век после смерти Аттилы готский историк Иордан так отозвался о вожде варваров: «Повелитель всех гуннов и правитель, единственный в мире, племён чуть ли не всей Скифии, достойный удивления по баснословной славе своей среди всех варваров.» Память о вожде гуннов сохранялась на протяжении веков в устном германском эпосе и перешла в скандинавские саги. В ранних сказаниях германцев, сложенных в эпоху Великого переселения народов, Аттила в списке великих варварских правителей ставился на первое место впереди легендарных германских королей.
Взято из Википедий.
Любопытно было бы узнать ваше мнение о данном человеке.

[Magnus_Maximus]

pitbull

pitbull 24 Ноя 2010 18:00

А пока было молодое и сильное само грабило кого хотело.

Как и любое государство. Не вижу оснований для пафоса и слёз.
Пока эти провинции не присоединяло к себе и их жители не становились римскими подданными. Так что - тезис об "Империи зла" aka "Империи грабителей" ф топку.

pitbull 24 Ноя 2010 18:00

А я разве утверждал, что Атилла великий государственный деятель?

Вот и чудненько, вот и договорились. Аттила обзывается тупым грабителем, а также хреновым полководцем и никудышным политиком, и идет на север.

pitbull 24 Ноя 2010 18:00

а вот соседей грабила

Для нормальных людей это называется: войны на присоединение соседних земель.
А то я смотрю, аж клинит кого-то при слове "грабеж"...

pitbull 24 Ноя 2010 18:00

а на ваши насмешки мне глубоко срать

Ха, напугал ежика...
Мне лично на Вас ... - вот этот самый процесс. Но я ж вежливо молчу, заткнув нос...

Да, могу колышек поднести. Большой такой, хорошо заточенный. Куда прикажете Вам втыкать? А то ведь с обеих сторон у Вас отверстия одинакового размера и с аналогичного качества исходящим оттуда материалом...

pitbull 24 Ноя 2010 18:00

РИ лезла к другим народам чтоб наладить для них цивилизованную жизнь

По завоевании и приобщении к цивилизации. А что, сами не додумались?

[Qebedo]

pitbull 24 Ноя 2010 17:50

А при чем тут "ушла назад"? Римляне что, кочевники, чтоб куда-то уходить?

Вот. Значит, не кочевники. Значит, понимаете. Чего тогда юродствуете огород городите???

pitbull 24 Ноя 2010 17:50

оход на Парфян планировался с той же целью.

Какой? Их было много, и все были ЗАВОЕВАТЕЛЬНЫЕ. То, что они не все заканчивались победой - это совсем о другом разговор, не так ли?

pitbull 24 Ноя 2010 17:50

Заметьте также, что скажем дороги, великолепные римские дороги, строились в первую очередь в военных целях

Латинский язык - чтобы командовать, литература... м-м... чтобы громко петь песни и пугать врагов, здания строили исключительно с узкими бойницами - для гарнизонов, каналы рыли, чтобы военные лодки плавали... Кривая логика, не-а?

pitbull 24 Ноя 2010 17:50

Изначально же это делалось ради корыстных целей, а не галлов блага для.

У Вас корысть - это только грабеж, других значений у слова нет?
В общем, обещали примеры ГРАБИТЕЛЬСКИХ походов Римской империи - и нету. Так и запишем.

[Sergeant Willie McGr]

Magnus_Maximus 24 Ноя 2010 18:10

А то я смотрю, аж клинит кого-то при слове "грабеж"...

Все этот Джонс с его передачами...

[Magnus_Maximus]

Дельфин, что ли?..

[Sergeant Willie McGr]

Почти
To view the link Register

[pitbull]

Magnus_Maximus 24 Ноя 2010 18:10

Как и любое государство. Не вижу оснований для пафоса и слёз.

Вот и называйте любое гос-во в ранней стадии развития грабителем. Не бойтесь называть вещи своими именами. А то РИ хорошая и пушистая, светоч мира и опора цивилизации, а гунны плохие, мерзкие, дикие... Гладиатора обсмотрелись?

Magnus_Maximus 24 Ноя 2010 18:10

Вот и чудненько, вот и договорились. Аттила обзывается тупым грабителем, а также хреновым полководцем и никудышным политиком, и идет на север.

Политиком может и никудышным. А вот насчет полководца... Лично вы попробуйте собрать в кучу такое кол-во диких людей, не признающих никакой власти, и привести их куда-то? Думаю жиденько обкакаетесь.

Magnus_Maximus 24 Ноя 2010 18:10

Для нормальных людей это называется: войны на присоединение соседних земель.
А то я смотрю, аж клинит кого-то при слове "грабеж"...

А я смотрю кто-то радостно вздрагивает при слове грабеж.
А вы случаем не знаете, что это такое?
Это когда к вам в дом врываются незнакомые люди, на ваших глазах насилуют и убивают ваших родных и детей. А вас возможно отправят куда-нибудь на другой конец света. Думаете я сгущаю краски? Ну-ну. С ветеранами ВМВ пообщайтесь побольше, вдохновенный вы наш сторонник грабежа.

Magnus_Maximus 24 Ноя 2010 18:10

По завоевании и приобщении к цивилизации. А что, сами не додумались?

Ага. Щаз. Цезарь пошел в Галлию чтоб приобщить галлов к прелестям цивилизации. Вы чего-то курили сегодня или просто скучно?

Atkins 24 Ноя 2010 18:14

Вот. Значит, не кочевники. Значит, понимаете. Чего тогда юродствуете огород городите???

Огород городите и не понимаете судя по всему только вы. Оседлость и кочевой образ жизни - это две абсолютно разные системы жизни. У них разные цели, разные средства. Что для одних хорошо - для других не очень. Зачем гуннам лезть в римские города, если им и так хорошо было?

Atkins 24 Ноя 2010 18:14

Какой? Их было много, и все были ЗАВОЕВАТЕЛЬНЫЕ. То, что они не все заканчивались победой - это совсем о другом разговор, не так ли?

Я о походе Красса.

Atkins 24 Ноя 2010 18:14

Латинский язык - чтобы командовать, литература... м-м... чтобы громко петь песни и пугать врагов, здания строили исключительно с узкими бойницами - для гарнизонов, каналы рыли, чтобы военные лодки плавали... Кривая логика, не-а?

У вас кривая. Но я так и быть, вам на досуге объясню.

Atkins 24 Ноя 2010 18:14

У Вас корысть - это только грабеж, других значений у слова нет?
В общем, обещали примеры ГРАБИТЕЛЬСКИХ походов Римской империи - и нету. Так и запишем.

Как это нет? Давайте еще раз по списку:
Римляне в Галлии
Римляне в Греции
Римляне в Иерусалиме
Римляне в Птолемеевском Египте
Римляне в Дакии
Хватит?

Сообщение автоматически склеено в 1290612716

Sergeant Willie McGregor 24 Ноя 2010 18:16

Все этот Джонс с его передачами...

Sergeant Willie McGregor 24 Ноя 2010 18:21

Почти
To view the link Register

Не смотрел, но гляну.

[Sergeant Willie McGr]

pitbull 24 Ноя 2010 18:28

не признающих никакой власти

То есть не было королей ни у ругов,ни у гепидов?

[Савромат]

pitbull 24 Ноя 2010 18:28

Ага. Щаз. Цезарь пошел в Галлию чтоб приобщить галлов к прелестям цивилизации. Вы чего-то курили сегодня или просто скучно?

Вообще-то именно для этого. Его цель была - вовсе не ограбить Галлию (это следствие тупости самих галлов) а создать из нее надежный заслон германцам, которые - напомню - в раннем детстве Цезаря несколько раз уничтожили римские армии круче чем Ганнибал... и которым галлы были неспособны сопротивляться. И Цезарь едва закончив усмирение галльского восстания (обошедшегося галлам в миллион жизней) немедленно начал "цивилизовывать2 галлов - подтягивать их к римскому образу жизни - чтобы получить из них надежных подданных а не врагов. По пирмеру галлов же из Нарбонна и Массилии которые уже цивилизовались и вовсе не грели желанием поддерживать грязные орды Верцингеторикса (а наоборот партизанили против него и толпами вступали в ополчение Нарбонской Галлии возглавляемое Луцием Цезарем).

Если уж на то пошло то Рим вообще не вел захватнических и тем более грабительских войн. Римляне гордились тем что всегда вели справедливые войны - в ответ на агрессию врага. А грабеж был лишь следствием войны.. долей победителей и наказанием для агрессивных побежденных. Единственный раз когда римляне нарушили это правило - Третья пуническая война - осуждался в самом Риме.. и долгое сопротивление Карфагена считалось наказанием римлянам за неправедную войну.

Конечно это"римская пропаганда". Как и советская - СССР тоже не вел захватнических войн. И американская - США никогда не ведут агрессивных войн. Но насколько даже в этом Рим отличен от гуннов Аттилы - которые просто шли в грабительский набег даже не стремясь кого-то покорять.. Придти убить изнасиловать и ограбить и уйти - вот все войны Аттилы..

А то что грабеж вообще свойственен войне - так и наши солдаты-победители грабили и насиловали в Германии.. потому что такая природа человека на войне. Когда он может погибнуть каждый день ему пофиг на права человека и собственности..
Все-таки надо отделять политику государственную от политики военной орды - собственно только в этом вы не правы. Так что думаю нет смысла поднимать градус спора и тем более ввязываться в перебранку - зачем?

ЗЫ. А потомки даков - румыны - до сих пор гордятся что они - "римляне". Вот вам и"римляне в Дакии" - хотя там тоже война обошлась в миллион убитых и разорение страны.

[Magnus_Maximus]

pitbull

pitbull 24 Ноя 2010 18:28

Вот и называйте любое гос-во в ранней стадии развития грабителем.

Я ж не дебилоид.

pitbull 24 Ноя 2010 18:28

РИ хорошая и пушистая, светоч мира и опора цивилизации, а гунны плохие, мерзкие, дикие...

Отбрасывая про хорошее и пушистое, другие тезисы сомнений не вызывают разве что у дебилоидов.

pitbull 24 Ноя 2010 18:28

Гладиатора обсмотрелись?

Не путайте себя со мной.

pitbull 24 Ноя 2010 18:28

Лично вы попробуйте собрать в кучу такое кол-во диких людей, не признающих никакой власти, и привести их куда-то?

Я что - гунн?

pitbull 24 Ноя 2010 18:28

Думаю жиденько обкакаетесь.

Что, друг человека, личный опыт вспомнился? Ха-ха...

pitbull 24 Ноя 2010 18:28

Думаете я сгущаю краски?

Нет, я просто думаю - то ли у Вас крыша поехала давно и капитально, то ли еще хуже...

pitbull 24 Ноя 2010 18:28

Цезарь пошел в Галлию чтоб приобщить галлов к прелестям цивилизации.

Да я не возражаю. Но когда Вас, визжащего очередную бредятину и исходящего жидким калом и прочими отходами производства, потащят сжигать в клетке из прутьев или (для других любителей честных и блаародных туземцев) поволокут вверх по ступенькам пирамиды, чтобы гнилое сердечко из груди вырезать, не надо взывать к правам гражданина и прочим прелестям цивилизации и Pax Romana...

[Савромат]

Magnus_Maximuspitbull

Камрады, брек! В смысле - перестаньте обзываться.. тема не стоит того.. вполне можно спокойно общаться..