[pitbull]

Итак, что же больше руководило людьми и их мотивами в целом, всю человеческую историю, некие идеи или вопросы материального порядка (секс любовь, алчность, желание покушать, вопросы безопасности и т.п.)?
Тема создана специально, дабы не засорять оффтопом профильные темы.

И право первого комментария предоставляется человеку, который высказал утверждение, дескать христианство стало мировой религией №1 (в недавнем прошлом по-крайней мере) потому, что появилось в Римской империи а не где-то ещё (ну и, судя по логике, использовало ресурсы этой империи).

Quote

у какой религии города богаче и государства мощнее, та и будет доминирующей. Какие проблемы?
Взять тот же триумф христианства, которое постепенно завоевало пол мира а многие религии под О уничтожило. Это где оно возникло и где было принято, не в римской ли империи, величайшей державе мира, №1

[Thel]

pitbull

но почему именно христианство стало интернациональным?

pitbull

Почему тот же зороастризм не стал общеимперской религией, хотя он намного старше христианства и имеет с ним много параллелей.

Потому что каждая религия предлагает свою картину мира и свой набор правил, как ей пользоваться. "Нельзя просто так взять и..." В каких-то религиях поощряется активно обращать иноверцев (прозелитизм), а в каких-то - нет. А уж почему конкретная религия выглядит так, как выглядит, зависит от конкретного общества, где она зародилась и развивалась.

[pitbull]

Thel ветвей христианства было очень много и они весьма сильно друг от друга отличались. По-вашему всё дело в активной миссионерской деятельности первых христиан?

[Старый]

pitbull

но почему именно христианство стало интернациональным? Ведь фактически оно было (и есть) ответвлением иудаизма, и первые его носители были иудеями, несмотря на вот это "нет больше ни иудея, ни эллина, ни раба, ни свободного...".

Христианство - это прежде всего "религия рабов" (даже термин "раб божий" сохранился до сих пор... ), а рабы в Империи были многочисленнее "свободных граждан" и, по сути, уже не имели "национальности", т.е. институт рабства был "наднациональным"...
Ну а то, что это некое ответвление иудаизма (учитывая многочисленные ветви и секты - это может быть и далеко не так...), думаю, "забитые рабы" вряд ли это сознавали и вряд ли для них это имело какое-то значение... Их изначально, вероятнее всего, привлекала концепция "посмертного воздаяния" и вера в "лучшую жизнь" за Чертой...

[Тимур0108]

Старый

свободно сосуществовали "эллинистические (помесь греческих с ближневосточными...)" и даже "местные (т.е. те же ближневосточные...)" боги и божества... И всё это приводило к "многонациональности" всех этих персонажей, идеологически (духовно) разделяя народы Империи... Не смотря на то, что их постепенно старались персонофицировть со старыми римскими богами и создавали единый культ императоров...

А вот христианство быстро стало "интернациональной верой" в Единого бога, получив распространение среди самых разных народов Империи, объединяя их между собой духовно...

Так ведь не только христианство стало интернациональной верой: про многие эллинистические и ближневосточные культы можно сказать то же самое. Взять позднеантичные культы Исиды или например Сераписа: их почитали по всему Средиземноморью, и отнюдь не только эллины и египтяне. Или манихейство. Можно вообще начать загибать пальцы.

Поэтому я не вижу никаких исчерпывающих убедительных доводов в пользу наличия неких "объективных материалистических" причин победы именно христианства над прочими позднеантичными религиями. Да, уже имея в наличии свершившийся факт, можно ретроспективно накидать каких-то предположений, факторов, якобы приведших к этому. Но они мало что объясняют на самом деле: не случись доминирования христианства, об этих причинах никто бы и не вспомнил. Все обычно перечисляемые факторы в том или ином виде присутствовали и в других государствах. Мало ли было в истории империй и государств пребывающих в кризисе? Но такого рода масштабные "революции" в религиозной сфере, это всего несколько уникальных случаев в истории.

Quote

Христианство - это прежде всего "религия рабов" (даже термин "раб божий" сохранился до сих пор... ), а рабы в Империи были многочисленнее "свободных граждан"

Во-первых, откуда данные, что рабов было больше? А во-вторых, это отличная иллюстрация к моим словам. Повторюсь, все эти "факторы" ничего не объясняют. Так же и я могу сказать, с куда большим основанием, что культ Исиды - это прежде всего "религия женщин-матерей", и что половина Империи — это женщины, а вторая половина, рождённые женщинами итд итп. Но вот не победил в итоге культ Исиды, и мы и не рассуждаем об "объективных" его преимуществах, за то есть рассуждения об объективно-материалистических причинах популярности христианства и прочее.

[pitbull]

Старый

Христианство - это прежде всего "религия рабов" (даже термин "раб божий" сохранился до сих пор... )

Этот термин совсем о другом, ничего общего с институтом рабства у людей.
Скорее прямо наоборот даже. Согласно теологии христианства, человек, добровольно становясь "рабом божиим", принимает на себя добровольно же обязательство следовать божьему закону, т.е. закону любви (к Творцу, к себе и к его другим творениям). И тем самым освобождает себя сам от грехов, т.е. всего, что его убивает.
Если сказать проще - вот ты пьешь или куришь, и ты раб своей привычки, которая тебя губит. А стоит тебе начать исполнять божий закон - содержать своё тело (ну и душу тоже) в чистоте, относиться к нему как к святыне - и твой грех более не властен над тобой. При этом ты добровольно следуешь божьей заповеди, то есть его рабом не являешься в сущности.
В этом и смысл выражения - быть "рабом" благого замысла Творца, а не своих грехов различных.

Старый

Ну а то, что это некое ответвление иудаизма (учитывая многочисленные ветви и секты - это может быть и далеко не так...)

Неа, христианство это именно секта иудаизма. Ладно, ответвление. А так всё то же, включая и личность Творца.

Старый

Их изначально, вероятнее всего, привлекала концепция "посмертного воздаяния" и вера в "лучшую жизнь" за Чертой...

так почти во всех религиях есть представления о посмертии и воздаянии, христианство в этом плане не уникально. Начиная с древнего Египта было представление, что сердце/душа умершего взвешивается на предмет соотношения поступков.
Христианство уникально в этом отношении совсем в другом плане - согласно его теологии, никакая даже самая праведная жизнь не даёт права войти в рай. Поскольку человек греховен в своей природе, и сам человек этого изменить не состоянии (почему и понадобилась жертва Бога).
-Добавлено-

Тимур0108

культ Исиды - это прежде всего "религия женщин-матерей", и что половина Империи — это женщины, а вторая половина, рождённые женщинами итд итп. Но вот не победил в итоге культ Исиды

так Богоматерь в христианстве это переделанный культ Исиды/Кибелы и есть

[Alexios]

Старый

даже термин "раб божий" сохранился до сих пор...

В греческом оригинале doulos, которое в большинстве других христианских стран переводят, как "слуга". Только в русском - "раб". Весьма показательно.

Тимур0108

Во-первых, откуда данные, что рабов было больше?

Вестимо откуда - из советского учебника "История Древнего мира" для 5 класса. На самом деле рабы составляли порядка 6-8% от численности населения Империи (по оценкам современных исследователей).

[Старый]

Забавно, что вступая в такие споры мы даже не представляем, а каково было христианство в своём изначалии, когда оно начинало собирать своих адептов и превращаться в "интернациональную" религию с широким охватом имперских масс...

То, что мы сегодня знаем о христианстве, начало складываться разве что только с середины 1-го тысячелетия н.э. (в процессе "выбора" и "редактирования" имеющихся на то время "священных писаний"...), при этом большое число такой "литературы" в ходе различных Вселенских соборов и Религиозных реформ было просто отброшено, уничтожено или объявлено апокрифами представителями "государственного христианства"...

[pitbull]

Старый

То, что мы сегодня знаем о христианстве, начало складываться разве что только с середины 1-го тысячелетия н.э. (в процессе "выбора" и "редактирования" имеющихся на то время "священных писаний"...), при этом большое число такой "литературы" в ходе различных Вселенских соборов и Религиозных реформ было просто отброшено, уничтожено или объявлено апокрифами представителями "государственного христианства"...

поскольку ноги у христианства растут целиком из иудаизма (а сам Иисус себя иначе как правоверным иудеем не называл), то достаточно будет узнать, что там в иудаизме. А там всё то же самое - человек изначально создан свободной личностью.
-Добавлено-

Alexios

Только в русском - "раб". Весьма показательно.

попы те ещё затейники, как и вся РПЦ в целом

[Старый]

pitbull

поскольку ноги у христианства растут целиком из иудаизма (а сам Иисус себя иначе как правоверным иудеем не называл), то достаточно будет узнать, что там в иудаизме.

Да, Христианство много взяло из Иудаизма, хотя основным "святым писанием" у христиан изначально стало Евангелие, а не Библия... Поэтому между теми и другими сразу же появились и различия... Если утрировано (не собираюсь тут всякие "теологические" споры разводить...), то иудеями становились преимущественно только евреи (даже с учётом исключений, типа хазарских "иудеев"...), а христианами - все желающие, не зависимо от расы и национальности... Иудейство начало бороться с христианством с его первых же шагов... Жития самого Иисуса и его апостолов не дадут соврать...

[pitbull]

Старый

Христианство много взяло из Иудаизма

Всё что можно взяло, оно целиком на его фундаменте.

Старый

основным "святым писанием" у христиан изначально стало Евангелие, а не Библия

Тем не менее, все семинаристы в обязательно порядке изучают и Ветхий завет, поскольку в нём многие основополагающие вещи, и без него смысл Евангелия понять совершенно невозможно. Да и сам Иисус прямо говорил, что Закон он пришёл "не нарушить, а исполнить". Закон в данном случае = Ветхий завет [с Б-ом].

Старый

а христианами - все желающие, не зависимо от расы и национальности

Только сам Иисус о себе говорил: "я послан к погибшим овцам дома Израилева". Он был иудей и (по Библии) был послан иудейским Богом для иудеев.
Это уже после его ученики сделали из христианства мировую религию.

Старый

Иудейство начало бороться с христианством с его первых же шагов... Жития самого Иисуса и его апостолов не дадут соврать...

Так потому, что с т.з. иудаизма - христианство это секта, во главе которой стоял самозванец, лже-пророк (которых было тогда очень много в Иудее).