[pitbull]

Итак, что же больше руководило людьми и их мотивами в целом, всю человеческую историю, некие идеи или вопросы материального порядка (секс любовь, алчность, желание покушать, вопросы безопасности и т.п.)?
Тема создана специально, дабы не засорять оффтопом профильные темы.

И право первого комментария предоставляется человеку, который высказал утверждение, дескать христианство стало мировой религией №1 (в недавнем прошлом по-крайней мере) потому, что появилось в Римской империи а не где-то ещё (ну и, судя по логике, использовало ресурсы этой империи).

Quote

у какой религии города богаче и государства мощнее, та и будет доминирующей. Какие проблемы?
Взять тот же триумф христианства, которое постепенно завоевало пол мира а многие религии под О уничтожило. Это где оно возникло и где было принято, не в римской ли империи, величайшей державе мира, №1

[pitbull]

Thel

лёгкий порог вхождения

Взять хотя бы это утверждение. Не такой и лёгкий порог вхождения, если внимательно читать слова о том, каким надлежит быть христианину и что его в связи с этим может ожидать. Думаю, будет лишним напоминать, что не только апостолы и первые миссионеры были преданы мучительной смерти, но и многие рядовые последователи культа. До того, как христианство стало мейнстримом, исповедовать его было сопряжено с прямым риском для жизни.
И если военнослужащие за свой риск получают денежные компенсации, то для верующих вся награда предполагается только после смерти, т.е. лежит исключительно в плоскости веры.
Я бы не назвал это "низким порогом входа", как раз наоборот, любую другую религию было исповедовать относительно безопасно.
Вот лично вы прямо сейчас готовы отправиться на смерть ради своих убеждений? Не ради какой-то выгоды, спасения кого-либо и т.п., а просто за факт открытого вероисповедания. Причём смерть скорее всего не будет лёгкой и быстрой. Или отказаться от своей жизни и отправиться нести "свет веры", вероятнее всего с тем же исходом.

[maksyutar]

Quote

Вот ты знаешь, франки времен Крестовых походов и добрые испанцы времен Реконкисты с тобой бы не согласились. Да и русичам христианская вера ничуть не мешала брать в руки оружие.

В средневековье христианство мягко говоря не то же самое, что в первых веках нашей эры, и оно избавилось от ряда одиозных и деструктивных своих свойств.

Quote

А может, причина всё-таки в том, что "варвары" к тому времени прошли определенный путь общественного развития

Проблема даже не в том, что итальянцы проигрывали битвы каким-то варварам(вспомни наше русское сопротивление монгольским дегенератам), а претензия в отсутствии сопротивления как такового. И сравни с сопротивлением Карфагену. И говоря про Русь то например в то время были надвратные культовые сооружения либо же просто над вратами помещали икону, в таком выборе места нет ничего христианского это отсылка к остаточным языческим представлениям которые придавали оборонительным стенам особый священный статус и это имело большую роль для объяснения ожесточенного сопротивления в обороне.

Quote

Так я выше указал, почему - вера в бессмертного Творца является как минимум более логичной чем вера в божественность императоров, которые умирали как и все прочие люди.

Напротив, это регресс назад, куда-то в инфантильность. Императора можно доказать либо опровергнуть, он действительный - в отличии от чисто абстрактных, спекулятивных идей. Александр свою божественность обосновывал небывалыми военными победами, а фараоны тем что государство работает как часы, и в этом есть что-то резонное, с точки зрения древнего человека по крайне мере. А тут чисто глушняк, типичная секта.
О чем интересно было бы поговорить, почему и отчего римляне так деградировали, что многие купились на посулы сектантов, которых раньше же презирали. Это важно и для нынешнего времени, чтобы не допускать их ошибок. Казалось бы огромные технические достижения, на пороге прогресса, все религии постепенно исчезают и казалось бы все хорошо, но однако ведь в последние 50 лет всякого рода секты в мире вновь поднимают свою гнилую голову. Не хотелось бы , чтобы все закончилось так же как в античности.

Quote

Так это уже не религия вовсе. Загугли что-ли определение слова "религия".

Твой уровень понимания - это и есть гугление. Я говорю здесь не про исчезновение религии, а про то, что религия уже не приводит к фанатизму и не провоцирует глупые поступки, то есть уже не ставится во главу угла, о чем я вполне четко сказал ранее. Чисто исторически, когда в обществе религия ставилась во главу угла, ни к какому добру это не приводило.

Quote

А в этом я, кстати, усматриваю роль провидения. Как и в разрушении Римской империи, некогда бывшей всемогущественной, но утонувшей в мерзости Такой Вавилон античности, думающий о самом себе как о нечто вечном, что ход истории вполне успешно опроверг.

Нет никакого провидения. Лишь плохое стратегическое планирование и плохая разведка и от римлян и от персов, которые проворонили и недооценили южного соседа.
В истории регулярно происходят подобные казусы. С включением.

Quote

Некоторые нестандартно мыслящие люди (способные выйти за рамки привычного взгляда на вещи)

Если попроще и попонятнее - некоторые альтернативно одаренные

[Amertat]

Старый 09 April 2025, 19:54

Amertat

Даже чиновников зачем-то да Бог создал, у них есть какая-то цель, зря вы их так.

А Бог то тут причём?
Чиновники-бюрократы появились ещё на заре цивилизации (т.е. ещё до появления "единобожия"...), когда людским объединениям понадобился учёт продукта и материала... И только благодаря древним чиновникам-бюрократам появилась письменность, которая изначально и предназначалась для ведения этого самого учёта...

Если Бог создал человека, значит Бог создал и чиновника, - это дело рук Его! Потому что чиновники, по всем видимым признакам, это тоже люди!

[pitbull]

maksyutar

В средневековье христианство мягко говоря не то же самое, что в первых веках нашей эры

Ученик Иисуса, когда того брали под стражу, вынул меч и отсёк представителю закона некую часть тела. При этом представитель закона был вполне в своём праве. И тем не менее Иисус не проклял обнажившего оружие на защиту своего учителя.
У тебя крайне плохо с пониманием сути христианства. Если ты полагаешь, что это религия потакания злу - иди и читай.

maksyutar

вспомни наше русское сопротивление монгольским дегенератам

Сопротивление погрязших в братоубийственных усобицах удельных княжеств, неспособных договориться даже перед лицом очевидной опасности?
Лучше вспомни, как русские князья сами водили кочевников на Русь, решать свои разногласия.
И когда монголы успели дегенератами то стать?

maksyutar

претензия в отсутствии сопротивления как такового. И сравни с сопротивлением Карфагену

С чего ты взял, что христианский уже Рим не сопротивлялся вторжениям варваров? Это такой штамп в голове?

maksyutar

в таком выборе места нет ничего христианского это отсылка к остаточным языческим представлениям которые придавали оборонительным стенам особый священный статус

Об осаде Иерихона для начала прочитай.

maksyutar

И сравни это с греками при обороне константинополя, когда с огромным населением некого было поставить на стенах, не набиралось даже 10 тысяч человек

И в этом, разумеется, виновато было именно христианство? А доказать?
Рядом находился латинский христианский запад, который прекрасно собирал людей с оружием в руках.

maksyutar

Императора можно доказать либо опровергнуть, он действительный - в отличии от чисто абстрактных, спекулятивных идей

Император по факту - обычный смертный человек, это даже и доказывать не требуется.

maksyutar

Александр свою божественность обосновывал небывалыми военными победами, а фараоны тем что государство работает как часы, и в этом есть что-то резонное, с точки зрения древнего человека по крайне мере

Александр доказал только своё военное дарование, больше ничего. Под конец жизни его и вовсе понесло. А в итоге умер, как и все люди.
И какое отношение имеет бюрократия Египта и разливы Нила к божественности фараонов? Внезапно, они тоже все до единого сдохли.
Тогда как безначальность вселенной и уничтожимость материи\информации и сегодня никем не доказаны.

maksyutar

Казалось бы огромные технические достижения, на пороге прогресса, все религии постепенно исчезают и казалось бы все хорошо

Вот именно, что "казалось бы". Изначально люди вообще думали, что человек и животные всего лишь механические устройства. И чем дальше - тем больше выяснялось, что человек крайне сложное устройство, причём даже уже не только с точки зрения биологии.
Ты же в курсе, надеюсь, что даже сейчас, из голой неорганики, человек не в состоянии с нуля собрать хотя бы одну работающую живую клетку? Даже вирус с нуля собрать - и то не в состоянии. И все простые теории 18-19-20 века, которыми пытались объяснить хаотичное самопоявление такой структуры как человек, давно уже облажались и доказали свою несостоятельность.

maksyutar

Твой уровень понимания

Твой уровень понимания, судя по всему, вообще околонулевой.
Религия в первую очередь подразумевает непосредственные взаимоотношения с некими нематериальными силами. Если этого нет - это уже не религия вообще.

maksyutar

Нет никакого провидения. Лишь плохое стратегическое планирование и плохая разведка и от римлян и от персов, которые проворонили и недооценили южного соседа.
В истории регулярно происходят подобные казусы. С включением.

Это у тебя в игре империи разваливаются от пары твоих ошибок. В реальности всё намного сложнее, и большие государства имеют очень большой запас прочности.

maksyutar

Если попроще и попонятнее - некоторые альтернативно одаренные

Ну так тот же Гумилёв для меня на несколько порядков авторитет значительнее, нежели ты.

[maksyutar]

Quote

Ученик Иисуса, когда того брали под стражу, вынул меч и отсёк представителю закона некую часть тела. При этом представитель закона был вполне в своём праве. И тем не менее Иисус не проклял обнажившего оружие на защиту своего учителя.

Ты же в курсе что это художественный вымысел, без отношения к реальности?

Quote

У тебя крайне плохо с пониманием сути христианства. Если ты полагаешь, что это религия потакания злу - иди и читай.

Не надо за меня выдумывать, что я полагаю.

Quote

Сопротивление погрязших в братоубийственных усобицах удельных княжеств, неспособных договориться даже перед лицом очевидной опасности?
Лучше вспомни, как русские князья сами водили кочевников на Русь, решать свои разногласия.

Я про обычных людей, а не про интриги знати.

Quote

С чего ты взял, что христианский уже Рим не сопротивлялся вторжениям варваров? Это такой штамп в голове?

Оказывается, что отсутствие сопротивления Королевству Одоакра, вторжению остготов, вторжению вандалов, где римляне абсолютно не оказывали сопротивление полному разграблению Рима, это уже просто штампы.

Quote

Об осаде Иерихона для начала прочитай.

К чему это? И ты в курсе что в реальной истории не было никакой осады?

Quote

Рядом находился латинский христианский запад, который прекрасно собирал людей с оружием в руках.

И что с того? Ты говоришь , что я преувеличиваю роль христианства, однако это ты же делаешь. Естественно, влияние христианства не было абсолютным, но что оно подталкивает людей к деморализации - это не обсуждается. И было огромное примеров такого малодушия, и напротив чего никогда не было при язычестве, мы можем сравнивать языческую и христианскую историю( чего я ранее тебе делал на примере Италии если ты вдруг не понял). И варвары собирали большие армии в том числе, даже после крещения, под влиянием языческих пережитков(мгновенно, как по тумблеру, в христианство народы не переходят) - точно так же, как римляне ранее собирали огромные легионы, перешибая варварским клин своим клином. Ты же не думал, надеюсь, что варварская глухомань на переферии за это время стала техническим и индустриальным центром, нет же? Важно понимать - это не варвары стали кратно сильнее, а римляне кратно слабее. Вот главная разница.

Quote

Александр доказал только своё военное дарование, больше ничего. Под конец жизни его и вовсе понесло. А в итоге умер, как и все люди.
И какое отношение имеет бюрократия Египта и разливы Нила к божественности фараонов? Внезапно, они тоже все до единого сдохли.

Тут ирония в чем. Иисус тоже умер, причем абсолютно болезненно и унизительно, вот кому а ему смерти Александра и гробницам фараонов можно только завидовать, однако же люди все равно поверили его небылицам. Хотя судьба лидера секты прекрасно показывает что он не царь 6 палаты, а вообще полный неудачник и не помогли ему выжить никакие его побасёнки

Quote

Вот именно, что "казалось бы". Изначально люди вообще думали, что человек и животные всего лишь механические устройства.

Откуда ты это взял?

Quote

И все простые теории 18-19-20 века, которыми пытались объяснить хаотичное самопоявление такой структуры как человек, давно уже облажались и доказали свою несостоятельность.

Не надо над ними насмехаться, без них ничего бы не вышло, должно было быть промежуточное переходное звено.

Quote

Ты же в курсе, надеюсь, что даже сейчас, из голой неорганики, человек не в состоянии с нуля собрать хотя бы одну работающую живую клетку? Даже вирус с нуля собрать - и то не в состоянии.

Чего? Как ты вообще мог подобное предположить, что я так думаю? Конечно невозможно
Технологий не хватает, это очень сложно.

Quote

В реальности всё намного сложнее, и большие государства имеют очень большой запас прочности.

Все так и было, как описываю. Запас прочности они успешно в О потратили на войну друг с другом, читай про это. Конечно у мусульман, которые никаких горьких потерь не несли, боевой дух был запредельный относительно своих истощенных противников у которых цвет армии уже давно друг друга поубивал - но только этого было бы недостаточно.

Quote

Ну так тот же Гумилёв для меня на несколько порядков авторитет значительнее, нежели ты.

[копейщик]

maksyutar

Оказывается, что отсутствие сопротивления Королевству Одоакра, вторжению остготов, вторжению вандалов, где римляне абсолютно не оказывали сопротивление полному разграблению Рима, это уже просто штампы.

К тому времени Рим дошёл до такой ручки, что даже оставаясь языческим, всё равно бы не устоял. А Восточная империя почему-то не пала в ту пору, хоть и у неё были свои неудачи.

А ведь можем вспомнить, что почему-то греки в момент, когда их пришли завоёвывать римляне, тоже не особо трепыхались (хоть и пытались конечно), хотя вроде как никакими христианами они и близко не были в то время, по той причине, что христианство появилось через полтора столетия после этого.

На всякий случай проговорю, что я тут христианство не защищаю, просто режет глаза упрощение, что мол именно христианство сделало римлян уязвимыми перед варварами. Они и без этого сами неплохо так постарались, чтобы себя ослабить. А варвары римлянам давали по щам ещё до того, как христианство стало официальной религией Империи.

[konrad karlovich]

копейщик

засорение темы антинаучными пассажами про то, что якобы единственным виновником гибели Римской Империи является отказ от доброго язычества в пользу злобного христианства

Да высказывалось подобное мнение и в историографии, не только здешними юзерами. Правда, не как единственная причина. Первым был, если не ошибаюсь, протестант (вопрос принципиальный) Эдвард Гиббон (1737-1797 г.г.) Только он счел, что сама христианская вера и ее признание Константином продлила существование Рима, а вот Церковь как институт, наоборот, способствовала упадку вследствие греховности ее иерархов.

А еще раньше сельджукидский книжник Шараф аз-Заман Тахир ал-Марвази привел такое сведение о русах:

Spoiler (expand)

Случилось у них так, что приняли они христианство в 300/912–13 году. А когда стали христианами, притупила вера их мечи, закрылись перед ними двери добычи, и принесло им [это] вред и крах. Стало недоставать им средств к жизни, и захотели они [обратиться] в ислам, чтобы возможными стали для них война и борьба и [чтобы] вернуться к привычкам, которые были у них. Направили послов к правителю Хорезма, группой в 4 человека из [числа] приближенных царя. У них [есть] независимый царь, [который] называет сам себя и титулуется буладмир, как называют царя тюрков хакан, а царя булгар – б.т.л.ту. Прибыли послы их в Хорезм, выполнили свою миссию, [получив] разъяснение от хорезмшаха, так что захотели в ислам

[pitbull]

maksyutar

Ты же в курсе что это художественный вымысел, без отношения к реальности?

А это вообще не имеет никакого значения уже. Важно здесь только то, что этот пример зафиксирован и упомянут, и для христиан является ориентиром.
Ты, вероятно, не знаешь даже и того, что русские воины, уже при христианской вере, получали благословение на ратное дело.

maksyutar

Не надо за меня выдумывать, что я полагаю

Так ты здесь пытаешься доказать, что это христианство виновато в упадке военного дела в античном Риме.

maksyutar

Я про обычных людей, а не про интриги знати

Обычные люди никогда и нигде ничего не решали.

maksyutar

Оказывается, что отсутствие сопротивления Королевству Одоакра, вторжению остготов, вторжению вандалов, где римляне абсолютно не оказывали сопротивление полному разграблению Рима, это уже просто штампы.

А связь то с христианством уже доказал? Или просто римляне как нация к тому времени выродились и интерес к военной службе потеряли?
Или ты не понимаешь, что нация имеет свойство размываться и слабеть? При чём здесь христианство вообще?
Норманнам и франкам, которые в крестовые походы ходили, чей-то твоё христианство не особо помешало.
А дело всего лишь в том, что это были достаточно молодые этносы, которые не успели до поры разложиться.

maksyutar

К чему это? И ты в курсе что в реальной истории не было никакой осады?

К тому, что в той же Библии полно примеров, когда святыни выносились к месту боя. Эта традиция даже старше христианства как такового.
Что касается того, что было, а что не было в реальности - ты свечку держал? Сказание об осаде Трои тоже когда-то считали выдумкой.

maksyutar

но что оно подталкивает людей к деморализации - это не обсуждается

Как раз это и обсуждается. Только обсуждать тебе нечем ввиду отсутствия фактов.
Ты даже такой простой пример как упоминание в Библии архангела Михаила, который скинул Люцифера с небес в ходе битвы, осознать и понять не в состоянии.

Spoiler (expand)

[Откр. глава 12 стихи 7-9] "И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против Дракона, и Дракон и ангелы его воевали [против них] , но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был Великий Дракон, древний Змий, называемый Диаволом и Сатаною, обольщающий всю Вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним"

Уровень понимания вопроса и аргументация как у школьника, который кричит про то, что христиане должны непременно вторую щеку подставлять, тогда как язычники молятся древним богам и поэтому они хорошие воины

maksyutar

мы можем сравнивать языческую и христианскую историю( чего я ранее тебе делал на примере Италии если ты вдруг не понял)

Ты жопу с пальцем сравниваешь. Как можно сравнивать молодое моноэтническое государство на заре своего существования, в расцвете сил, с империей, которая уже разваливалась под тяжестью внутренних противоречий. И вдобавок приплетать сюда христианство, которое в реальности наоборот цементировало разношёрстную империю и продлило её существование еще на пять веков минимум.

maksyutar

Ты же не думал, надеюсь, что варварская глухомань на переферии за это время стала техническим и индустриальным центром, нет же?

Так, здесь уже всё предельно ясно.

maksyutar

Важно понимать - это не варвары стали кратно сильнее, а римляне кратно слабее

Как раз таки варвары стали кратно сильнее, поскольку объемы движущихся на запад людских масс выросли кратно и империя просто не успевала их переваривать\ассимилировать.

maksyutar

Тут ирония в чем. Иисус тоже умер, причем абсолютно болезненно и унизительно

Ну так он и назван богочеловеком Внезапно, он ещё кушал и, вероятно, какал.
Иди и полностью прочти весь Новый завет, а потом продолжим.

maksyutar

однако же люди все равно поверили его небылицам

Вероятно, его слова были убедительнее твоих?

maksyutar

Откуда ты это взял?

Почитай про историю науки. Был такой момент.

maksyutar

Не надо над ними насмехаться, без них ничего бы не вышло, должно было быть промежуточное переходное звено.

Причём здесь вообще насмешки? Я насмехаюсь только над твоей верой во всесилие технического прогресса.

maksyutar

Технологий не хватает, это очень сложно

А, вот оно что.
То есть осознанной и разумной форме жизни не хватает технологий создать живую клетку.
Но слепой и случайный хаос её создал.
Логика.

maksyutar

Запас прочности они успешно в О потратили на войну друг с другом, читай про это

Прямо так в 0? В какой 0? Давай поподробнее.

maksyutar

у мусульман, которые никаких горьких потерь не несли, боевой дух был запредельный

У мусульман, объединенных общей фанатичной верой (идеей).
Собственно, с этого и началась эта тема.

maksyutar

но только этого было бы недостаточно

Этого оказалось вполне достаточно
и, если ты не в курсе ещё - сейчас идёт вторая волна исламизации Евразии, вполне себе успешная.
[-Добавлено к сообщению-]

konrad karlovich

А когда стали христианами, притупила вера их мечи

Христианская вера вообще ни разу не запрещает человеку держать оружие в руках.
Она порицает только разжигание войн, тем более войн захватнических с целью грабежа.
Ну и объективность исламского хрониста - это вообще отдельная тема.

[maksyutar]

Quote

Религия в первую очередь подразумевает непосредственные взаимоотношения с некими нематериальными силами. Если этого нет - это уже не религия вообще.

Вообще не так. Религия это институт и это общий ритуал, и это важнее собственно веры. Сама по себе вера, хоть в плоскую землю, не является религией. И напротив, чтобы была религия, в теории не обязательно в неё верить, обществу достаточно лишь исполнять ритуалы и не возмущаться, говоря правильные слова там где положено - хотя это экстремальный случай, и на практике такого невозможно наблюдать в массовом порядке.

Quote

я тут христианство не защищаю, просто режет глаза упрощение, что мол именно христианство сделало римлян уязвимыми перед варварами

Так я не говорил, что это единственная причина. Более того я лично перечислял множество причин. Ты меня как читаешь?

Quote

А Восточная империя почему-то не пала в ту пору, хоть и у неё были свои неудачи.

Конкретно у восточных бастионов стратегическая ситуация была гораздо более благоприятной. Это раз

Quote

А ведь можем вспомнить, что почему-то греки в момент, когда их пришли завоёвывать римляне, тоже не особо трепыхались (хоть и пытались конечно)

Во вторых я давно такого наглого поклёпа не читал про греков Они всю дорогу оказывали римлянам ожесточенное сопротивление. Битва при Киноскефалах 197 год до нашей эры, битва при Фермопилах 191 год до нашей эры, битва при Пидне 168 год до нашей эры, битва при Левкопетре 146 год до нашей эры. Завоевание сравнительно небольшой Греции было очень затянутым и тяжелым делом.

Я уже четко говорил и давал понять, что положение у римской империи было бы и без христиан тяжелое, и на то был ряд факторов. Их я перечислил. Я разве что забыл про гуннов, которых следовало бы отдельно выделить из массы варваров.
Про христианство я столько писал не потому, что я считаю это единственной причиной, а потому, что мой оппонент именно этим недоволен. Если бы он спорил по поводу римского климатического оптиума, я бы тут много писал про торговлю , погоду и сельское хозйство, но из этого точно так же не следует, что дело было только в климате.

Единственное что я назвал фактор христиан добивающим фактором и я до сих пор считаю, что без них все же удалось бы выстоять, как минимум сохранить за собой Италию и Африку.
Идея первоначальной грешности всех римлян, отвержение многих античных философов, отрицание культа императора и культа государства, обещание вечной райской жизни после смерти что обесценивает жизнь, фанатичное почитание еврея как бога, уравнение римлян с варварами перед богом, разрыв с традициями предков, и многое другое, это унижает и деморализует людей. А потом жалуются, что неправильные хронисты неправильно отзываются о христианах - действительно, что же могло пойти не так с такими вводными

Quote

Ты, вероятно, не знаешь даже и того, что русские воины, уже при христианской вере, получали благословение на ратное дело.

Я то знаю, а вот ты не знаешь что христианство не однородно и что менялось во времени и от региона к региону, чтобы христианство в Италии 4 века совсем не то же самое, что христианство на Руси в 14 веке. Поменьше обобщений. До этого я рассуждаю конкретно про Римскую Империю и ещё уже про Италию.

Quote

Так ты здесь пытаешься доказать, что это христианство виновато в упадке военного дела в античном Риме.

Не пытаюсь, я ещё в первом посте писал , какие вызовы были, и христианство лишь один из них.
Просто ты этого даже не заметил. Впрочем закономерно, как человек у которого идея якобы важнее желудка может интересоваться сельским хозяйством?

Quote

А связь то с христианством уже доказал? Или просто римляне как нация к тому времени выродились и интерес к военной службе потеряли?
Или ты не понимаешь, что нация имеет свойство размываться и слабеть? При чём здесь христианство вообще?

То есть ты вообще меня не читаешь. И приписываешь мне ровно противоположное тому, что я говорил. Я это запомню.
Ещё первый пост. Я говорил, что само распространение христианства - это не причина, а следствие разложение общества.

maksyutar

вот в этой злачной упаднической почве христианство распространялось подобно болезни в ослабшем человеке

Что, впрочем, не отменяет того, что ослабший человек стал ещё более ослабленным.

[maksyutar]

Quote

К тому, что в той же Библии полно примеров, когда святыни выносились к месту боя. Эта традиция даже старше христианства как такового.
Что касается того, что было, а что не было в реальности - ты свечку держал? Сказание об осаде Трои тоже когда-то считали выдумкой.

Причем тут вообще "место боя"? Я не про место боя рассуждаю. И надвратные церкви стояли на постоянной основе в стене, их же не перед собственно боем строили как уже сказал это языческое священное отношение к защитным стенам перекочевало в христианство вот в таком виде. За пределами Руси подобное не строили.
То, как про это написано у Гомера, это действительно выдумка. А как и что там было на самом деле мы не может подробно сказать.

Quote

Ты даже такой простой пример как упоминание в Библии архангела Михаила, который скинул Люцифера с небес в ходе битвы, осознать и понять не в состоянии.

Я разве говорил что христианам запрещено участвовать в битвах, к чему все это?

Quote

Уровень понимания вопроса и аргументация как у школьника, который кричит про то, что христиане должны непременно вторую щеку подставлять, тогда как язычники молятся древним богам и поэтому они хорошие воины

Я такого не говорил про христиан. Если говорить про 20 век, то самая фанатичная армия это японская, а не немецкая, американская, или русская. В плен они почти не сдавались. Победили их лишь из-за нехватки ресурсов и численного и индустриального превосходства их противников. Язычники хорошие воины, потому что они делом это доказали. А вот христиане в лице англичан и американцев японцам пачками сдавались. Причем не получится японцев выставить отсталыми варварами, как раз и Япония и Англия технически развитые и организованные. У японцев была хорошая авиация и морской флот. Думаю, здесь прекрасно все

Quote

И вдобавок приплетать сюда христианство, которое в реальности наоборот цементировало разношёрстную империю и продлило её существование еще на пять веков минимум.

Какие ещё "5 веков минимум" ты о чем вообще?
Ты посмотри карты, которые я на первых страницах скидывал. Что там цементировало христианство, кроме раздробленности и слабости Италии, вопрос риторический.

Quote

Ну так он и назван богочеловеком

Дальше что? Зачем ты цитировал вот этот пост? Тут же нет связи.

Quote

Александр свою божественность обосновывал небывалыми военными победами, а фараоны тем что государство работает как часы, и в этом есть что-то резонное, с точки зрения древнего человека по крайне мере

Quote

Тут ирония в чем. Иисус тоже умер, причем абсолютно болезненно и унизительно, вот кому а ему смерти Александра и гробницам фараонов можно только завидовать, однако же люди все равно поверили его небылицам. Хотя судьба лидера секты прекрасно показывает что он не царь 6 палаты, а вообще полный неудачник и не помогли ему выжить никакие его побасёнки

Quote

Причём здесь вообще насмешки? Я насмехаюсь только над твоей верой во всесилие технического прогресса.

Я в такое не верю, и про всесилие я нигде не говорил.

Quote

А, вот оно что.
То есть осознанной и разумной форме жизни не хватает технологий создать живую клетку.
Но слепой и случайный хаос её создал.
Логика.

Да. Это единичная случайность, существование внеземной жизни это гипотеза без доказательств.

Quote

Этого оказалось вполне достаточно

Именно что недостаточно. Нужно было ещё кое-что. Все мои посты про ослабленных противников в одно ухо влетели из другого вылетели