[pitbull]

Итак, что же больше руководило людьми и их мотивами в целом, всю человеческую историю, некие идеи или вопросы материального порядка (секс любовь, алчность, желание покушать, вопросы безопасности и т.п.)?
Тема создана специально, дабы не засорять оффтопом профильные темы.

И право первого комментария предоставляется человеку, который высказал утверждение, дескать христианство стало мировой религией №1 (в недавнем прошлом по-крайней мере) потому, что появилось в Римской империи а не где-то ещё (ну и, судя по логике, использовало ресурсы этой империи).

Quote

у какой религии города богаче и государства мощнее, та и будет доминирующей. Какие проблемы?
Взять тот же триумф христианства, которое постепенно завоевало пол мира а многие религии под О уничтожило. Это где оно возникло и где было принято, не в римской ли империи, величайшей державе мира, №1

[Amertat]

pitbull 08 April 2025, 16:05

Amertat

А по моим данным у них там "тёмные века" начались) Город Рим с многосоттысячным населением, по описаниям современников, превратился в деревню. Снизилось ВВП, товарооборот, документооборот, изчезли многие знания и ремёсла

Ну и что с того? Сам Рим к тому времени уже утратил свою актуальность как связующее звено для западной Европы. Мир менялся, менялись методы хозяйствования, социальные уклады. Что там в Риме такого важного оставалось, орды бюрократии и толпы безработного плебса? И зачем оно нужно крестьянину где-нибудь на островах Англии, условно? Регионы успешно решали свои вопросы самостоятельно, включая и военные вопросы. Надобность в имперской надстройке отпадала, только поэтому она и развалилась так скоро, как и всякая империя неизбежно разваливается. Вполне себе объективный исторический процесс.
Тогда как сама Италия никуда в целом не делась, и в средние века оставаясь центром культуры и многих ремёсел, и торговли тоже. Конкретно Рим и Империя как форма организации просто выполнили свою историческую роль и канули в лету.

Даже чиновников зачем-то да Бог создал, у них есть какая-то цель, зря вы их так. Да и граждан Рима не уважаете, много людей пострадало. Можно конечно сказать: лес рубят - щепки летят, исторический процесс и прочее "отжило", революционеры так любят говорить, но когда так говорят, люди чаще всего ошибаются.

[pitbull]

Amertat

Даже чиновников зачем-то да Бог создал, у них есть какая-то цель, зря вы их так

Я нисколько не умаляю важности бюрократического аппарата. Он нужен, в определенной мере, для нормального функционирования социума.
С другой стороны, когда он чрезмерно разрастается и начинает создавать ненужные барьеры для развития - его полезно бывает сломать.
Кстати, согласно христианского богословия, человек таки вполне равноправный со-творец, и бюрократию (и прочие сложности) для себя он, вполне может быть, создаёт и без помощи высших сил

Amertat

Да и граждан Рима не уважаете, много людей пострадало. Можно конечно сказать: лес рубят - щепки летят, исторический процесс и прочее "отжило", революционеры так любят говорить, но когда так говорят, люди чаще всего ошибаются.

А с чего бы мне людей жалеть? В масштабах вселенной что тля, что люди - примерно одного порядка явления.

[Amertat]

pitbull 09 April 2025, 17:01

А с чего бы мне людей жалеть? В масштабах вселенной что тля, что люди - примерно одного порядка явления.

Какой-то вы злой, уж простите, - жизни римских плебеев важны! Люди во множестве стран, даже тысячу лет спустя сожалели о гибели римской империи, это было оч. важным событием.

[pitbull]

Amertat

Какой-то вы злой

Так я же не христианин, мне людей любить необязательно.

Amertat

Люди во множестве стран, даже тысячу лет спустя сожалели о гибели римской империи

Так думаю, люди сожалели о возможностях, которые империя даёт, а не о конкретных людях.

[копейщик]

Amertat

Люди во множестве стран, даже тысячу лет спустя сожалели о гибели римской империи

Это потому, что в эпоху Возрождения империю снова подняли на щит. До этого, полагаю, основной массе людей империя была до лампочки, ибо забот было по самое горло.

[Amertat]

pitbull 09 April 2025, 17:39

Так думаю, люди сожалели о возможностях, которые империя даёт, а не о конкретных людях.

Значит Рим даже и к тому времени не утратил свою актуальность выходит

[-Добавлено к сообщению-]

копейщик 09 April 2025, 17:43

Это потому, что в эпоху Возрождения империю снова подняли на щит. До этого, полагаю, основной массе людей империя была до лампочки, ибо забот было по самое горло.

Да, - это называли тёмными веками)

[копейщик]

Ну и в эпоху Возрождения об империи жалели, вероятно, не в том смысле, что хотели её вернуть, а скорее в более отвлеченно-философском и культурологическом ключе. А так понимали, что восстановить её невозможно и не нужно.

[pitbull]

Amertat

Значит Рим даже и к тому времени не утратил свою актуальность выходит

у этой формы объединения есть свои определенные плюсы, для определенного круга лиц. Думаю, далеко не все люди о какой-то там утерянной империи жалели, тем более спустя несколько веков, когда большинство людей и знать об этом не знали.

[Старый]

Amertat

Даже чиновников зачем-то да Бог создал, у них есть какая-то цель, зря вы их так.

А Бог то тут причём?
Чиновники-бюрократы появились ещё на заре цивилизации (т.е. ещё до появления "единобожия"...), когда людским объединениям понадобился учёт продукта и материала... И только благодаря древним чиновникам-бюрократам появилась письменность, которая изначально и предназначалась для ведения этого самого учёта...

[Thel]

pitbull

По-вашему всё дело в активной миссионерской деятельности первых христиан?

Нет, Вы спросили, почему не иудаизм или зороастризм заняли нишу общеимперской религии; я ответил, что, необходимое для такой роли, отсутствует в иудаизме и зороастризме, но присутствует в христианстве (прозелитизм). Про "всё дело в..." я не говорил ничего. Полагаю, что возвышение христианства из преследуемой секты до мировой религии нельзя свести к единственной причине ("всё дело в..."), нужно рассматривать совокупность факторов. Говоря грубо - благоприятно сошлись время, место и идея. Если более развернуто то в числе факторов:
- политическое, экономическое и этноконфессиональное состояние империи;
- высокая (для первой половины первого тысячелетия нашей эры) миграционная мобильность населения, позволяющее быстро переносить идеи в самые дальние уголки государства;
- привлекательность сперва как оппозиционной государственному аппарату, а потом, после широкого распространия, когда императоры решили возглавить то, что не смогли победить - привлекательность (иногда насильственными методами) как государственной религии;
- интернациональность и всесословность, активный прозелитизм как добродетель, готовые ответы на абсолютно все вопросы;
- лёгкий порог вхождения: почитайте про обряды в иудаизме и зороастризме (в частности, тут очень интересно: To view the link Register);
- привлекательность идей, в том числе очень мощная идея, что, условно, не вдаваясь в богословские дебри, "Бог есть любовь", т.е. что сейчас может быть страшно, больно, даже смертельно, но это не важно, потому что есть тот, кто тебя любит и простит. Разительный контраст с прагматичными взаимоотношениями с языческим пантеоном;
- отсутствие сильных конкурентов;
А также всё прочее, что я не вспомнил, набирая этот текст по дороге с работы. История религии не есть религия, лёгких ответов не бывает