[pitbull]

Итак, что же больше руководило людьми и их мотивами в целом, всю человеческую историю, некие идеи или вопросы материального порядка (секс любовь, алчность, желание покушать, вопросы безопасности и т.п.)?
Тема создана специально, дабы не засорять оффтопом профильные темы.

И право первого комментария предоставляется человеку, который высказал утверждение, дескать христианство стало мировой религией №1 (в недавнем прошлом по-крайней мере) потому, что появилось в Римской империи а не где-то ещё (ну и, судя по логике, использовало ресурсы этой империи).

Quote

у какой религии города богаче и государства мощнее, та и будет доминирующей. Какие проблемы?
Взять тот же триумф христианства, которое постепенно завоевало пол мира а многие религии под О уничтожило. Это где оно возникло и где было принято, не в римской ли империи, величайшей державе мира, №1

[вертер]

О господи с Amerat перепутал! Прощу прощения!

[Amertat]

Старый 06 April 2025, 19:12

Вообще то тут надо молиться Дионису, богу-покровителю виноградарства и виноделия...
А Вакх (с его вакханалиями...) - это уже для психически больных и принимающих сильнодействующие вещества...

И да, как говорили древние философы (а они толк в этом знали...): "Истина в вине!"

Вакх это же одно из имён Диониса, насколько я знаю, впрочем греческая вера в РФ ещё только возрождается, теологические ошибки возможны

вертер 06 April 2025, 19:14

О господи с Amerat перепутал! Прощу прощения!

[копейщик]

Amertat

Вакх это же одно из имён Диониса

Оффтоп (контент вне темы)

Это когда Дионису оформляли римское гражданство, то в паспорте ему прописали это имя.

[pitbull]

maksyutar

У христиан духовно не было уже силы воли для внутренней мобилизации, для них капитуляция была предпочтительнее доброй битвы

Вот ты знаешь, франки времен Крестовых походов и добрые испанцы времен Реконкисты с тобой бы не согласились. Да и русичам христианская вера ничуть не мешала брать в руки оружие.

maksyutar

При христианах Италия переходила из рук руки, от одного варвара к другому

А может, причина всё-таки в том, что "варвары" к тому времени прошли определенный путь общественного развития и стали представлять опасность для слабеющей (в силу ряда причин) империи?

maksyutar

Мы никогда не узнаем, что было бы без христиан, но о том, что было, мы можем уверенно говорить.

Да, только прямую связь так никто и не доказал.

maksyutar

Чтобы отрицать прогрессивность христианства нужно сначала определить, в каком месте и почему оно было прогрессивным

Так я выше указал, почему - вера в бессмертного Творца является как минимум более логичной чем вера в божественность императоров, которые умирали как и все прочие люди.

maksyutar

Как раз лучшая форма существования для религии - когда это культурный фон для общества, который не ставится во главу угла.

Так это уже не религия вовсе. Загугли что-ли определение слова "религия".

maksyutar

Только учти что к началу мусульманского вторжения только пару лет назад закончилась война между Византией и Персией, которая была ожесточенной и продолжалась 26 лет - они были слабыми, бедными и разоренными. Через десятки лет они снова стали бы великими, но они не дали им восстановиться.

А в этом я, кстати, усматриваю роль провидения. Как и в разрушении Римской империи, некогда бывшей всемогущественной, но утонувшей в мерзости Такой Вавилон античности, думающий о самом себе как о нечто вечном, что ход истории вполне успешно опроверг.

[t1aro]

Прекраснее и объективнее чем на стримах у Варуса, про христианство у римлян и причины его утверждения ещё не встречал. А не эти мифологемы что тут крутятся оффтопом.

[David Edison]

Был ещё ролик на канале Redroom об альтернативе христианству в Римской империи.

[pitbull]

t1aro

Прекраснее и объективнее чем на стримах у Варуса, про христианство у римлян и причины его утверждения ещё не встречал. А не эти мифологемы что тут крутятся оффтопом.

абсолютно материалистический подход и очередная попытка низвести суть проблемы к совокупности чисто материальных факторов без учёта всего остального. В общем-то стандартная практика в "научной" атеистической среде. И, разумеется, никакой объективности в этом нет и близко, поскольку такое явление как "человек" вообще не объясняется исключительно с материалистической точки зрения, и все попытки построить гармоничное человеческое общество на базе научного материализма успешно провалились. Ну и, как и следовало этого ожидать, попытка провести свою точку зрения с опорой на авторитет истории, науки и т.д., совершенно стандартный приём, рассчитанный на слепой пиетет и преклонение перед авторитетами. На слабо разбирающегося в вопросе человека, безусловно, это трехчасовое словоблудие подействует, сформировав у него в голове устойчивую картинку из готовых ответов, которые ему подсунули под видом некой "истины". Но уже на 30 минуте повествования становится предельно ясно, кто и что вещает по ту сторону экрана.

[Amertat]

Тема называется "Идеи или желудок?" - очередной извод спора материализм vs идеализм. Так как крушению Рима, как я указал ранее, всё же предшествовало крушение Храма, его Богов. То получается,
Идея первична, а материалистическое объяснение - неверно.

[pitbull]

Amertat так ни сам Рим, ни Италия никуда не исчезли. Жизнь продолжалась, исчезла лишь надстройка в виде Империи, и гегемония одного города, которая, кстати, давно уже исчезла. Сама идея Империи как некой ценности должна была сперва исчезнуть в умах людей, перестать занимать их. Всё, что существует, сперва возникает в умах людей в виде некой идеи.

[копейщик]

pitbull

Сама идея Империи как некой ценности должна была сперва исчезнуть в умах людей

Просто со временем люди увидели, что Империя уже не может защитить их от бедствий и потрясений, а может только старательно обчищать их налогами и поборами. Вот и перестали держаться за эту Империю. И за хвалёных старых богов тоже, кстати. Всё это утратило свой сакральный смысл, и людские умы стали искать чего-то другого. Тут как раз христианство оказалось в тему. Не будь его - было бы ещё что-нибудь. За старый уклад в любом случае уже держаться не хотели.

Вообще, имхо, противопоставлять идеи и желудок не вполне корректно, они так или иначе идут в связке. На пустой желудок думать о высших материях не особо хочется, но и всё сводить к наполнению желудка - со временем опостылеет.